在他看来, 要达到技术安全的要求, 首先要把自主可控问题解决. 对于芯片产业的发展, 他表示, 芯片制造接近于传统产业, 需要一二十年都保持恒心做下去. 同时, 他希望投资界能用长远的眼光投资芯片产业.
金句速览:
对于将来一些重要的项目, 首先看产品, 服务满足不满足自主可控的要求. 如果不满足, 即使性价比不错也不可靠.
'中兴事件' 让大家感受到芯片的重要性. 我们的主要问题是没有核心技术, 形象的说就是 '缺心少魂' . 如果把芯片比喻成人的心脏, 魂就是指基础软件, 没有心脏, 没有灵魂当然不行.
集成电路芯片的生产, 要有长期的准备和投入, 不要期望一两年, 两三年就取得回报. 希望投资界能够真正把资金用在需要的地方, 把眼光放远一点, 不要都把资金投入到比较容易见效的, 短期能够见效的项目上.
7月11日, 倪光南院士因重要会议未能亲临峰会现场. 峰会前夕, 我们就 '中国芯' 等问题对他进行了采访.
以下是倪光南采访实录, 经寻找中国创客 (ID: xjbmaker) 整理:
谈自主可控:
没有自主可控就没有技术安全
'中兴事件' 以后, 大家对自主可控的问题特别关注.
网络安全是个复杂的问题, 和技术, 规章制度, 管理, 人员等都相关. 但在多个因素中, 技术安全特别重要, 没有技术安全, 意味着在网络安全其他方面的措施可能都没用. 所以我们要通过技术安全, 达到网络安全.
技术安全也需要多方面措施, 但有一个前提条件就是自主可控. 网信产品和一般产品, 例如传统的工业品, 农业品有很大差别. 传统产品的安全很容易度量, 通过评估就可以知道, 而且可以计算, 这些是传统安全. 而网信安全属于非传统安全, 它们之间的一个很大差别在于可控性.
例如一辆汽车, 如果油没耗完, 零件, 轮胎没到使用年限, 它都可以安全使用. 但是一个网信产品, 例如无人驾驶汽车, 它安全与否很大程度上在于有没有被黑客攻击, 假如这辆车被黑客攻击, 车可能被人开走, 或者撞到什么地方. 这种可控性就是网信产品和传统产品很大的不同.
概括来说, 网信产品的安全可控其实讲了两个领域的事, 一个是安全, 和传统意义一样. 另外一个是可控, 可控应该是网络产品所特有的. 所以网信安全特别要强调这两方面.
我们为了达到技术安全的要求, 首先要把自主可控解决, 然后再解决安全可信.
新京报记者 吴江 摄
但是自主可控是前提, 没自主可控谈不到其他的安全, 就像我刚才举例的无人汽车, 如果掌握不了控制权, 有轻易被黑客攻击的可能, 那么谈不上安全.
按照这个思路, 我建议将来重要的一些项目, 一些计划, 无论是制定规划, 招投标, 或者是验收, 评估, 都应该把自主可控作为评估的一个维度.
可以设想的是, 对于将来一些重要的项目, 首先看产品, 服务满足不满足自主可控的要求. 如果不满足, 即使性价比不错也不可靠. 如果事先就知道有些产品, 有些解决方案只依赖某一家公司的产品, 那么我们可能需要事先找第二种渠道来源, 或者类似的原料, 器件. 有这个观念, 就会有备案方案, 必要的时候可以顶上, 不至于造成整个生产停顿.
回顾 '中兴事件' , 也证明如果我们能够把自主可控作为一个制度, 贯彻在网络安全的评测当中, 能够比较有效的避免或者减少 '中兴事件' 的损失.
谈芯片研发:
补齐短板需要时间, 不能急功近利
'中兴事件' 让大家感受到芯片的重要性. 我们的主要问题是没有核心技术, 形象的说就是 '缺心少魂' . 如果把芯片比喻成人的心脏, 魂就是指基础软件, 没有心脏, 没有灵魂当然不行.
为什么我们现在要重视芯片? 因为芯片产业不能一蹴而就, 要突破一个很重要的核心技术需要投入很大努力.
这里有两个问题要注意:
第一, 要注意芯片产业也要加以分析, 因为芯片产业作为一个产业链是比较长的, 覆盖范围很广, 从上游到下游各个环节都要仔细分析.
在芯片设计方面, 中国做得不错, 中国芯片设计公司的数量肯定是世界上最多的, 我们能够设计出很优秀的芯片, 比如太湖之光超级计算机用的芯片就是自己设计的.
目前我们的短板主要集中在芯片制造, 包括制造工艺, 材料, 装备, 测试, 封装等一系列配套产业的各个环节.
第二, 要补齐这方面的短板, 它的一个特点是需要大投入.
集成电路制造是一个资金密集, 人才密集, 技术密集的产业, 国家已经花了1400亿第一期国家集成电路产业基金, 社会资金更多. 第二期国家将继续支持, 相信会带动更多社会资金.
除了资金方面, 还需要加强人才, 技术方面投入. 而像原材料, 装备等比较接近于传统产业, 它的发展需要时间, 我觉得要把集成电路制造发展起来, 还需要一二十年的时间, 不能急功近利, 要踏踏实实去做.
我们要有决心, 要把包括集成电路制造, 芯片制造这个短板补齐, 坚定不移地做. 我们要保持恒心, 创新从来就是九死一生, 芯片制造又接近于传统产业, 需要一二十年都保持恒心做下去. 此外要找准重心, 要真正能够发挥好我们的优势, 比如说利用体制的优势, 集中力量去突破芯片短板, 而不是把资金等分散到很多项目, 结果都做不好.
当然也要结合市场机制的优势, 我相信我们能够更快, 更好的补齐这个短板. '中兴事件' 应该加速了我们推进芯片产业发展的进程, 也加大了我们在这方面的投入力度.
谈技术创新:
国家产业政策和企业创新至关重要
要实现自主可控, 加强基础技术研发, 建设创新型国家的目标, 从国家层面来说很重要.
有人说市场经济主要是市场这个手就可以, 其实并不完全, 我觉得政府在产业政策方面的布局非常重要.
在2000年, 国家为了支持软件和集成电路发展, 出台了《国务院关于印发鼓励软件产业和集成电路产业发展若干政策的通知》文件, 这个文件其实是一个很好的产业政策, 给软件企业提供税收优惠. 这一条政策使软件产业有了飞速的发展.
根据工信部的统计数据, 同口径统计, 2000年整个软件产业的销售总额是590亿, 到了2017年达到55000亿. 18年增加了差不多100倍. 从这里可以看到产业政策的重要性. 所以补齐芯片短板, 国家的支持是非常重要的. 国家的产业政策, 包括集成电路产业基金以及其他相关的一些优惠政策, 对于这个产业的发展非常重要.
我们历来的优势是集中力量办大事, 我们要学习两弹一星的航天精神, 这个体现在北斗上非常明显. 卫星导航系统既需要航天技术, 也需要网信技术. 在促成这两大领域的融合方面, 举国体制起了很大的作用, 因为没有任何一家企业可以做到这一点. 我们应该学习北斗的经验, 强调国家在一些重大项目, 比如补齐芯片短板这样的重大领域上的主导作用.
新京报记者 朱骏 摄
当然, 我们希望能把市场机制很好的结合起来, 两者的优势都能发挥.
此外, 企业作为创新的主体, 应该发挥企业的作用. 任何事情没有企业作为产业主体, 任何国家或者其他单位都做不了.
中国的企业随着能力的增强, 现在已经能够做更多的事, 发挥很好的作用. 比如在信息领域的全世界排名, 中国的公司已经占了相当的分量.
我们很高兴地看到, '中兴事件' 以后, 很多公司原来不是做这行的, 例如BAT这类并不是以芯片为主要业务的互联网公司, 也纷纷表示要投入, 要发展中国的芯片产业. 这表明企业的眼光越来越长远, 能力也越来越强.
我相信随着中国企业创新能力的增强, 随着它们意识的提高, 一些短板可以更快的弥补.
谈资本投入:
芯片项目周期长投入大, 要有长远眼光
在推动创新时, 资本有很重要的地位, 特别是对于一些关键的项目.
对于软件的项目, 我们往往把人才放在第一位. 但是在芯片项目, 资金的作用很大, 没有资金的话, 人才也发挥不了作用.
中国很多投资人过去往往感兴趣的是一些容易短期见效的 (项目) , 例如房地产. 而芯片这类项目周期比较长, 不像有些项目几年就看到回报, 而且投入量也很大, 一条普通的生产线可能 (要投入) 两三百亿.
比如做液晶屏的京东方, 现在在世界上很有影响力, 但是它大概做了十年才有利润. 所以投资芯片产业, 特别是制造类的, 要有长期的思想准备和十年左右的眼光.
其实这不奇怪, 传统产业都这样, 比如说空客到了三四十年以后才有利润. 我们宁愿把芯片产业生产的部分看作是接近于传统产业.
集成电路芯片的生产, 要有长期的准备和投入, 要用一二十年的眼光, 不要期望一两年, 两三年就取得回报. 我希望投资界能够真正把资金用在需要的地方, 把眼光放远一点, 不要都把资金投入到比较容易见效的, 短期能够见效的项目上.