'現在社會都說投資人是混蛋, 都不投晶片企業, 使得中國晶片被人卡住脖子, 這些議論非常多' . 談到中興事件和中國的晶片投資, 深創投董事長倪澤望語氣中透著無奈.
金沙江創投董事總經理朱嘯虎對此也深有體會, 並透露自己曾經栽過坑, '我們不是不投晶片, 之前我們投了好幾個都血本無歸' . 火山石資本管理合伙人章蘇陽則感慨 '晶片投資的利潤相當於賣肥皂' .
2018年4月, 美國 '重罰中興' 的這記重拳, 讓我們突然意識到, 原來我們在晶片等核心技術上是如此被動. '我國高級晶片90%以上依賴進口. 高檔晶片是第一大進口產品, 其次是原油. 後者每年要花掉約2000億美元. ' 中央第九巡視組副組長季曉南此前曾透露.
面對如此龐大的市場空白, 為什麼商業資本始終不看好晶片? 晶片投資的難處在哪裡? 中興事件這一警鐘可以給我們什麼啟示? 下個階段我們還有哪些機會? 回顧中國二十多年的投資曆史, 為什麼我們誕生了無數家估值超百億美元的模式創新公司, 卻少見技術創新型的巨量企業?
針對這些問題, 這裡有近20位投資大佬和創業者的分享和反思. 為什麼商業資本不看好晶片?
肖冰: 大量科技創新企業嗷嗷待哺達晨財智總裁
中國是後發, 追趕型社會. 無論是企業或個人, 往往都比較短視, 恨不得只爭朝夕. 大家都願意做立竿見影的事, 而不願做長期積累見效的事.
過去幾年, 大量的錢投在商業模式創新, 但大量科技創新企業嗷嗷待哺, 需要錢的時候, 機構忽視了對他們的投資. 大家希望迅速見效, 幾個月催肥一個企業, 一, 兩年就上市, 但忽視了中國的現狀, 還有大量科技落後的部分需要彌補. 這是需要反思的地方.
衛哲: '錢多, 速來, 人傻' 嘉禦基金創始合伙人兼董事長
以前有個笑話, A騙子對B騙子說, 趕快到我們這兒來, '人傻, 錢多, 速來' . 我覺得中國風投界正好是這幾句話倒過來 '錢多, 速來, 人傻' . 錢多到什麼程度? 2017年, 中國VC/PE行業光人民幣新募集資金就高達1萬億, 美元資金是600-700億美元.
但這個錢是有年限的, 短則7-8年, 長則10-12年. 所以對速度有要求, 錢多了就要速來, 投資人想速來, 創業者也想速來, 這肯定會影響投資.
周志雄: 中國投資人缺乏耐心凱旋創投執行合伙人
十年前, 中國VC模式抄美國. 今天所有涉及到Consumer, 涉及到用錢解決問題的, 中國都走在前面. 美國的發展比中國長几十年, 它的整體模式, 包括上下遊系統已經形成, 可以承受相對比較長的發展, 投資人的耐心更大. 美國的資本市場支援創新技術, 有的公司可能連收入都沒有就可以上市, 但中國是不支援的, 這是明顯差異. 從回報角度來講, 中國完全是靠Consumer起來的, 得到了超額回報, 投資人自然會往那方面傾斜.
晶片投資難在哪裡?
朱嘯虎: 投入和回報不成比例金沙江創投董事總經理
我們不是不投晶片, 之前投了好幾個都血本無歸, 也算是為中國科技創新貢獻了一份力量. 中國的晶片技術有幾個難點: 一是公司大部分是單一產品, 從長遠看, 回報會有問題. 因為生命周期短, 很快就會下降到平均水平. 另外, 公司前期投入很大, 研發人員, 流片 (像流水線一樣通過一系列工藝步驟製造晶片) 等需要高成本. 但公司往往估值不高, 不像騰訊, 阿里可以估值四五千億美元, 晶片最成功的可能就是10億到20億美元. 對VC來說, 這種投入和回報不成比例.
周志雄: 養人貴, 回報低凱旋創投執行合伙人
投資晶片行業, 養專業團隊要花很多錢, 但回報卻是所有類別中倒數幾位. 現在中國市場的機會很大, 但挑戰更大.
章蘇陽: 資本是逐利的火山石資本管理合伙人
投晶片的問題在哪? 要麼成功, 要麼失敗, 不像部分模式創新, 這條路沒走通可以立馬改. 第二, 絕大部分晶片即使投產成功, 基本上也就是平均利潤. 對VC來講, 可能更喜歡投一些能產生更大需求, 能快速把錢收回來的項目.
現在, 市場上很多的東西都比晶片更容易產生回報和利潤率. 只要這一現象依然存在, 投晶片的依然還是少, 這是一個正常商業公司選擇的問題, 因為資本是逐利的, 這是個現實問題, 這一點我覺得無可非議.
楊磊: 產業鏈長, 流程複雜北極光創投董事總經理
晶片投資的難處在於產業鏈很長, 流程很複雜. 光是一次流片的成本可能就高達幾百萬美元. 另外, 還有人力成本, 有能力的晶片工程師至少需要五年培養, 培養費也是百萬美金起步. 同時, 一個團隊做一個晶片至少需要18個月.
陳齊彥: 技術很難轉化成生產力DaoCloud聯合創始人
晶片是重資產投入, 民營企業或國企投資都要面臨巨大的財務風險, 也沒有人才集聚效應. 所以這些事情的投入很多時候需要國家意志. 這個過程難的部分在於, 大量社會資源沉澱到國家主導的項目中, 但最終技術要轉化成生產力, 則要靠商業, 靠原來的體系建設是有困難的. '中興事件' 的反思
李豐: 晶片問題不僅是經濟問題峰瑞資本創始合伙人
在中國生產的400億到500億美元晶片中, 外資佔80%左右, 超過51%的工廠生產的跟進口的一樣, 只是在國內生產而已, 加起來不到3000億美元, 大概兩萬億的產值. 晶片行業一塊錢代表四塊錢產業鏈的價值, 即8萬億到10萬億左右的產業鏈價值.
中國生產的帶有晶片的消費電子產品, 90%的晶片是進口. 高通2016年利潤是57億美元, 其中60%是中國貢獻. 把所有的國家數據加起來意味著, 在這個經濟周期裡, 五到十年, 我們有十萬億產業鏈價值和接近1.5億人的就業崗位, 和這條產業鏈上下遊環節相關. 在這個周期裡, 如果中國不解決這個問題, 不光是經濟問題, 可能還有社會穩定問題.
劉芹: 應積極關注底層科技創新晨興資本董事總經理
怎樣看晶片和底層科技創新? 我認為要回到商業本質, 積極關注底層科技創新.
以前, 中國是以市場換技術, 錯過了上世紀70年代晶片大發展, 90年代PC大發展. 2000年, 僅僅趕上了互聯網模式創新的窗口. 但今天中國有機會用市場創造技術, 是因為Timing對了. 我們人才和資本有機會在同一起跑線, 依託中國強大的市場規模創造原創技術. 當下, 中國投資機會逐步進入深水區. 展望未來20年, 挑戰很大, 但機會依然讓我們充滿信心.
肖水龍: 投資技術創新要沉下心創東方董事長
我覺得確實到了創投界要更關注技術創新的時候. 因為核心創新才有生命力和競爭力. 模式創新這波過去了, 但還有更大的技術創新, 包括生物, AI, 還有晶片行業等. 投資還是要沉下心來, LP不理解, 但我們要堅守, 只有這樣才能賺得更多.
楊曉冬: 要建立自己的生態前美國富達投資中國總裁
我認為最近的中興事件只是貿易摩擦的開始. 從現在開始, 中興事件會一個接一個. 我們要建立自己的生態, 希望國家在稅收, 智慧財產權等方面能提供 (成長的) 土壤, 同時把錢通過VC給到創業者, 而不是大學教授, 由VC去發現想改變世界的人.
首先, 現在這麼多人都在做晶片, 有點大躍進的感覺. 第二, VC真的不要把這些有理想和想改變世界的人變成所謂的資本家. 第三, 我目前對投資土壤不太看好, 因為大家一窩蜂去幹這件事情.
楊立功: 五年內將突破晶片上的封鎖花旗集團風險分析部總監
估計大概五年, 我們會在某些領域突破晶片上的封鎖. 其中最大的推動力肯定是來自資本方, 還有國家產業基金, 這是雙方合力的結果.
吳興坤: 中國出現顛覆性晶片還需5年鯤遊光電總裁
有一家上遊晶片公司, 在中興事件的那一天股價跌了35%, 因為他們是華為, 中興等企業的重要供應商. 這家公司創立於2009年, 是一家美股上市公司, 晶片設計做得很精準, 是屬於顛覆式, 而不是改進式. 現在更多的國內晶片屬於替代性, 替代中下遊相對簡易的晶片. 目前看來, 中國至少還需要五年, 才能找到顛覆性的, 市場能用上的晶片.
於立峰: 不能滿足於模式創新和短期利益源星資本管理合伙人
過去30多年, 中國在以互聯網為基礎的發展中, 有很多模式創新的創業或投資. 但未來發展一定會從模式創新轉變到技術創新. 過去我們沒有意識到, 或是意識到了, 但沒有引起高度重視. 最核心的晶片, 感測器等都要從國外進口, 但真正的核心技術是買不來的. 這次限芯事件, 要感謝特朗普給中國人敲了警鐘. 我們不能僅僅滿足於模式創新和短期利益, 要大力投資和發展中國核心技術, 建立真正有底層核心技術的項目和產業, 對中國未來的長治久安至關重要.
朱晴: 助推擁有底層技術的好項目光量資本創始合伙人
真正的底層技術投資是長期的事. 中興事件給我們敲了警鐘, 沒有哪一個群體可以獨善其身. 我們需要創投機構與整個資本市場共同發力, 助推擁有底層技術的好項目.
劉維: 短期摩擦, 長期合作百度風投CEO
現在中國的資本投了很多模式創新或 '應用創新' , 有了這樣的帶動, 中國第一次到了一個時點——有能力在新的體繫結構上與美國同台競爭, 中國的公司有能力在技術領域與美國的公司爭取新標準的制訂. 再怎樣限制中國對美國的投資, 美國很多先進的東西還是要賣給中國的應用, 否則他也無法利用這一迴圈加速發展. 我想短期摩擦是有的, 但長期合作不可避免.
晶片的投資機會在哪?
朱嘯虎: 人工智慧晶片要搶佔先機金沙江創投董事總經理
任何大行業都有周期性, 大的新平台起來後, 先出來的肯定是做硬體的公司. 人工智慧晶片方面中國還有機會, 晶片投入一旦形成平台, 新公司就很難做. 因為如果競爭對手靠先機佔據市場, 把設備成本攤銷以後, 你就沒辦法競爭, 因為成本曲線遠落後於競爭對手, 除非靠政府的大量補貼和支援.
楊磊: 中國晶片企業要 '跨維' 競爭北極光創投董事總經理
做出一顆晶片並不難, 但是做一顆高性能的晶片非常難, 將產品做到95% 以上的良率更難. 一家晶片公司想要立足, 最少需要2000萬美元, 在2000萬美元之下, 大家拼的是錢, 2000萬以上拼的就是各家本事了.
一個創業公司最關鍵的是創始人, 一個對產品沒有把握的創始人, 是很難將企業帶出來的. 回顧我們的硬科技投資, 我們最開始也犯過迷戀於學院派的錯誤: 技術和真正的產業應用之間的距離非常大. 現在我們更喜歡在產業中真正摸打滾過的成建制的團隊.
目前, 全球晶片行業的現狀, 一端是高靈活性的英偉達GPU, 另一端是低功耗但不夠靈活的Google TPU. 我認為未來的機會會在兩端中間, 企業要在其中找到合適的平衡點. 我的建議是, 中國的晶片企業, 即使是做同樣的市場, 最好走和大企業不一樣的道路, 一定要有一種 '跨維' 競爭的思路.
吳葉楠: 國內半導體公司要突圍有兩個路徑鼎興量子合伙人
一是靠強有力的市場終端支援和培育, 讓它儘早進入良性迴圈; 另一種是進入細分領域, 迅速做大做強佔領市場.
國內半導體公司要想成長起來, 必須要有一些特殊路徑, 不可能照抄美國公司. 在半導體公司的投資中, 要尋找技術優秀的團隊, 給它提供一定市場支援, 讓它在細分市場裡迅速做大做強. 有了足夠積累後, 再開始向國際市場鋪開.
李海斐: 人工智慧上遊硬體和軟體應用潛力巨大國科投資董事總經理
人工智慧是真正生產力革命的大門, 這個大門已經開啟. 到2020年, 人工智慧產業至少會帶來5萬億甚至10萬億的 (市場) 規模. 這也將帶動大量上遊硬體和軟體應用的發展. 比如上遊的機器學習晶片, 光學的VCSEL晶片, MEMS (微機電系統) 等.
王庶民: 化合物半導體的未來非常光明超晶科技首席科學家
當整合電路裡的摩爾定律終結後, 如何再繼續發展整合電路, 一個必然的趨勢是找到新材料, 比如化合物半導體材料. 英特爾預言, 到2030年, 化合物半導體將佔據整個半導體晶片市場的60%, 化合物半導體的未來非常光明.
韓彥: 20年內, 全球華人人才將迴流光速中國創始合伙人
媒體說中國只有模式創新, 但我們低估了自己創新的能力. 我不覺得中國沒有人才. 我看到的機會是, 中國未來10-20年, 全球華人人才會迴流. 在AI等底層技術上, 中國人才在世界中佔比很大.
淩代鴻: 投資人應多關注晶片領域旦恩資本創始合伙人
近期全中國都在談晶片, 但投資人應該理性看待. 晶片不像2C行業, 誰的資本強, 執行力強, 誰就能一下子衝出來, 晶片需要幾十年的努力. 硬科技的投資, 是十年二十年磨一劍, 不像2C行業這麼性感, '它是一個漫長的馬拉松' . 不過, 像富士康回歸A股等表明了政府的訊號: 中國對硬科技極端渴求. 對投資人來說, 應該多關注這一領域.
章蘇陽: 真正的AR晶片能產生中短期高額利潤火山石資本管理合伙人
一段時間內投資晶片, 除非是真正的AR晶片, 比如做一個好的神經網路30層, 60層, 90層等能夠很好地疊加, 很多應用軟體放進去, 裝一片晶片就能解決, 或許能產生中短期的高額利潤. 其它東西就算你做出來, 也就是平均利潤或零利潤狀態. 零利潤狀態不是真的零利潤, 而是在晶片領域獲得和賣肥皂差不多的利潤. 這種情況會影響到商業投資行為. 對投資者的建議?
肖冰: 回歸投資本源達晨財智總裁
各種包著外衣的投資策略, 將外衣剝去, 內核無非是套利和投機. 未來的趨勢怎麼樣, 大家也很困惑. 市場變化比較快, 政策老在變, 怎樣應對? 我覺得還是要回歸投資本源, 投一些能看到長期價值的東西, 做長期的產業研究和研判. 真正有價值的東西堅持5年, 10年, 投資回報不會差, 不要去追逐短線熱點, 不要跟著短線的政策走, 要保持一顆沉穩的內心看待投資.
我們往往高估了現在, 低估了未來. 要相信未來, 價值的力量就是時間的力量, 要相信長期艱苦奮鬥的成果, 不要相信短期套利的成果, 那種成果可能有, 但是偶然的, 不值得我們學習.
倪澤望: 回歸初心, 堅守價值投資深創投董事長
現在社會都說投資人是混蛋, 你們都不投晶片企業, 使得中國的晶片被人卡住脖子. 現在全社會都熱衷於說去投晶片吧. 這樣一個迷茫的時代, 我覺得要回歸初心, 思考怎樣堅守價值投資, 包括晶片也是一樣, 一定要記住市場經濟的基本規律, 我們不可能包打天下. 第二, 所有技術, 尤其是原創技術, 不是僅僅靠錢能夠做成功, 需要各個方面上上下下一起努力.
衛哲: 多看高度, 深度嘉禦基金創始合伙人兼董事長
給中國創業者和投資人的建議是多看高度和深度, 如果只看廣度和速度, 一定會有大量的獨角獸死屍在不遠的將來等著我們.
劉烜: 重視換道超車金風投控常務副總經理
像在這種進口替代的機會裡面, 一定要考慮產品周期. 現在說的整合電路, 也有摩爾定律. 投資這麼多, 為什麼中國沒有出來? 我覺得要重視換道超車的邏輯, 這在新能源汽車領域已經得到充分驗證.
張瞰: 軟體比晶片更讓我擔憂觸寶科技董事長
中興事件後, 大家討論比較多的是國產晶片的替代問題, 我覺得更不可替代的是軟體部分, 就是作業系統. 如果晶片還能找到替代方案的話, 可能Google作業系統是沒有任何替代方案的. 我是做軟體和互聯網的, 從我的角度來看, 軟體產業被美國公司壟斷的層次遠超硬體, 這更讓我擔憂.