'现在社会都说投资人是混蛋, 都不投芯片企业, 使得中国芯片被人卡住脖子, 这些议论非常多' . 谈到中兴事件和中国的芯片投资, 深创投董事长倪泽望语气中透着无奈.
金沙江创投董事总经理朱啸虎对此也深有体会, 并透露自己曾经栽过坑, '我们不是不投芯片, 之前我们投了好几个都血本无归' . 火山石资本管理合伙人章苏阳则感慨 '芯片投资的利润相当于卖肥皂' .
2018年4月, 美国 '重罚中兴' 的这记重拳, 让我们突然意识到, 原来我们在芯片等核心技术上是如此被动. '我国高级芯片90%以上依赖进口. 高档芯片是第一大进口产品, 其次是原油. 后者每年要花掉约2000亿美元. ' 中央第九巡视组副组长季晓南此前曾透露.
面对如此庞大的市场空白, 为什么商业资本始终不看好芯片? 芯片投资的难处在哪里? 中兴事件这一警钟可以给我们什么启示? 下个阶段我们还有哪些机会? 回顾中国二十多年的投资历史, 为什么我们诞生了无数家估值超百亿美元的模式创新公司, 却少见技术创新型的巨量企业?
针对这些问题, 这里有近20位投资大佬和创业者的分享和反思. 为什么商业资本不看好芯片?
肖冰: 大量科技创新企业嗷嗷待哺达晨财智总裁
中国是后发, 追赶型社会. 无论是企业或个人, 往往都比较短视, 恨不得只争朝夕. 大家都愿意做立竿见影的事, 而不愿做长期积累见效的事.
过去几年, 大量的钱投在商业模式创新, 但大量科技创新企业嗷嗷待哺, 需要钱的时候, 机构忽视了对他们的投资. 大家希望迅速见效, 几个月催肥一个企业, 一, 两年就上市, 但忽视了中国的现状, 还有大量科技落后的部分需要弥补. 这是需要反思的地方.
卫哲: '钱多, 速来, 人傻' 嘉御基金创始合伙人兼董事长
以前有个笑话, A骗子对B骗子说, 赶快到我们这儿来, '人傻, 钱多, 速来' . 我觉得中国风投界正好是这几句话倒过来 '钱多, 速来, 人傻' . 钱多到什么程度? 2017年, 中国VC/PE行业光人民币新募集资金就高达1万亿, 美元资金是600-700亿美元.
但这个钱是有年限的, 短则7-8年, 长则10-12年. 所以对速度有要求, 钱多了就要速来, 投资人想速来, 创业者也想速来, 这肯定会影响投资.
周志雄: 中国投资人缺乏耐心凯旋创投执行合伙人
十年前, 中国VC模式抄美国. 今天所有涉及到Consumer, 涉及到用钱解决问题的, 中国都走在前面. 美国的发展比中国长几十年, 它的整体模式, 包括上下游系统已经形成, 可以承受相对比较长的发展, 投资人的耐心更大. 美国的资本市场支持创新技术, 有的公司可能连收入都没有就可以上市, 但中国是不支持的, 这是明显差异. 从回报角度来讲, 中国完全是靠Consumer起来的, 得到了超额回报, 投资人自然会往那方面倾斜.
芯片投资难在哪里?
朱啸虎: 投入和回报不成比例金沙江创投董事总经理
我们不是不投芯片, 之前投了好几个都血本无归, 也算是为中国科技创新贡献了一份力量. 中国的芯片技术有几个难点: 一是公司大部分是单一产品, 从长远看, 回报会有问题. 因为生命周期短, 很快就会下降到平均水平. 另外, 公司前期投入很大, 研发人员, 流片 (像流水线一样通过一系列工艺步骤制造芯片) 等需要高成本. 但公司往往估值不高, 不像腾讯, 阿里可以估值四五千亿美元, 芯片最成功的可能就是10亿到20亿美元. 对VC来说, 这种投入和回报不成比例.
周志雄: 养人贵, 回报低凯旋创投执行合伙人
投资芯片行业, 养专业团队要花很多钱, 但回报却是所有类别中倒数几位. 现在中国市场的机会很大, 但挑战更大.
章苏阳: 资本是逐利的火山石资本管理合伙人
投芯片的问题在哪? 要么成功, 要么失败, 不像部分模式创新, 这条路没走通可以立马改. 第二, 绝大部分芯片即使投产成功, 基本上也就是平均利润. 对VC来讲, 可能更喜欢投一些能产生更大需求, 能快速把钱收回来的项目.
现在, 市场上很多的东西都比芯片更容易产生回报和利润率. 只要这一现象依然存在, 投芯片的依然还是少, 这是一个正常商业公司选择的问题, 因为资本是逐利的, 这是个现实问题, 这一点我觉得无可非议.
杨磊: 产业链长, 流程复杂北极光创投董事总经理
芯片投资的难处在于产业链很长, 流程很复杂. 光是一次流片的成本可能就高达几百万美元. 另外, 还有人力成本, 有能力的芯片工程师至少需要五年培养, 培养费也是百万美金起步. 同时, 一个团队做一个芯片至少需要18个月.
陈齐彦: 技术很难转化成生产力DaoCloud联合创始人
芯片是重资产投入, 民营企业或国企投资都要面临巨大的财务风险, 也没有人才集聚效应. 所以这些事情的投入很多时候需要国家意志. 这个过程难的部分在于, 大量社会资源沉淀到国家主导的项目中, 但最终技术要转化成生产力, 则要靠商业, 靠原来的体系建设是有困难的. '中兴事件' 的反思
李丰: 芯片问题不仅是经济问题峰瑞资本创始合伙人
在中国生产的400亿到500亿美元芯片中, 外资占80%左右, 超过51%的工厂生产的跟进口的一样, 只是在国内生产而已, 加起来不到3000亿美元, 大概两万亿的产值. 芯片行业一块钱代表四块钱产业链的价值, 即8万亿到10万亿左右的产业链价值.
中国生产的带有芯片的消费电子产品, 90%的芯片是进口. 高通2016年利润是57亿美元, 其中60%是中国贡献. 把所有的国家数据加起来意味着, 在这个经济周期里, 五到十年, 我们有十万亿产业链价值和接近1.5亿人的就业岗位, 和这条产业链上下游环节相关. 在这个周期里, 如果中国不解决这个问题, 不光是经济问题, 可能还有社会稳定问题.
刘芹: 应积极关注底层科技创新晨兴资本董事总经理
怎样看芯片和底层科技创新? 我认为要回到商业本质, 积极关注底层科技创新.
以前, 中国是以市场换技术, 错过了上世纪70年代芯片大发展, 90年代PC大发展. 2000年, 仅仅赶上了互联网模式创新的窗口. 但今天中国有机会用市场创造技术, 是因为Timing对了. 我们人才和资本有机会在同一起跑线, 依托中国强大的市场规模创造原创技术. 当下, 中国投资机会逐步进入深水区. 展望未来20年, 挑战很大, 但机会依然让我们充满信心.
肖水龙: 投资技术创新要沉下心创东方董事长
我觉得确实到了创投界要更关注技术创新的时候. 因为核心创新才有生命力和竞争力. 模式创新这波过去了, 但还有更大的技术创新, 包括生物, AI, 还有芯片行业等. 投资还是要沉下心来, LP不理解, 但我们要坚守, 只有这样才能赚得更多.
杨晓冬: 要建立自己的生态前美国富达投资中国总裁
我认为最近的中兴事件只是贸易摩擦的开始. 从现在开始, 中兴事件会一个接一个. 我们要建立自己的生态, 希望国家在税收, 知识产权等方面能提供 (成长的) 土壤, 同时把钱通过VC给到创业者, 而不是大学教授, 由VC去发现想改变世界的人.
首先, 现在这么多人都在做芯片, 有点大跃进的感觉. 第二, VC真的不要把这些有理想和想改变世界的人变成所谓的资本家. 第三, 我目前对投资土壤不太看好, 因为大家一窝蜂去干这件事情.
杨立功: 五年内将突破芯片上的封锁花旗集团风险分析部总监
估计大概五年, 我们会在某些领域突破芯片上的封锁. 其中最大的推动力肯定是来自资本方, 还有国家产业基金, 这是双方合力的结果.
吴兴坤: 中国出现颠覆性芯片还需5年鲲游光电总裁
有一家上游芯片公司, 在中兴事件的那一天股价跌了35%, 因为他们是华为, 中兴等企业的重要供应商. 这家公司创立于2009年, 是一家美股上市公司, 芯片设计做得很精准, 是属于颠覆式, 而不是改进式. 现在更多的国内芯片属于替代性, 替代中下游相对简易的芯片. 目前看来, 中国至少还需要五年, 才能找到颠覆性的, 市场能用上的芯片.
于立峰: 不能满足于模式创新和短期利益源星资本管理合伙人
过去30多年, 中国在以互联网为基础的发展中, 有很多模式创新的创业或投资. 但未来发展一定会从模式创新转变到技术创新. 过去我们没有意识到, 或是意识到了, 但没有引起高度重视. 最核心的芯片, 传感器等都要从国外进口, 但真正的核心技术是买不来的. 这次限芯事件, 要感谢特朗普给中国人敲了警钟. 我们不能仅仅满足于模式创新和短期利益, 要大力投资和发展中国核心技术, 建立真正有底层核心技术的项目和产业, 对中国未来的长治久安至关重要.
朱晴: 助推拥有底层技术的好项目光量资本创始合伙人
真正的底层技术投资是长期的事. 中兴事件给我们敲了警钟, 没有哪一个群体可以独善其身. 我们需要创投机构与整个资本市场共同发力, 助推拥有底层技术的好项目.
刘维: 短期摩擦, 长期合作百度风投CEO
现在中国的资本投了很多模式创新或 '应用创新' , 有了这样的带动, 中国第一次到了一个时点——有能力在新的体系结构上与美国同台竞争, 中国的公司有能力在技术领域与美国的公司争取新标准的制订. 再怎样限制中国对美国的投资, 美国很多先进的东西还是要卖给中国的应用, 否则他也无法利用这一循环加速发展. 我想短期摩擦是有的, 但长期合作不可避免.
芯片的投资机会在哪?
朱啸虎: 人工智能芯片要抢占先机金沙江创投董事总经理
任何大行业都有周期性, 大的新平台起来后, 先出来的肯定是做硬件的公司. 人工智能芯片方面中国还有机会, 芯片投入一旦形成平台, 新公司就很难做. 因为如果竞争对手靠先机占据市场, 把设备成本摊销以后, 你就没办法竞争, 因为成本曲线远落后于竞争对手, 除非靠政府的大量补贴和支持.
杨磊: 中国芯片企业要 '跨维' 竞争北极光创投董事总经理
做出一颗芯片并不难, 但是做一颗高性能的芯片非常难, 将产品做到95% 以上的良率更难. 一家芯片公司想要立足, 最少需要2000万美元, 在2000万美元之下, 大家拼的是钱, 2000万以上拼的就是各家本事了.
一个创业公司最关键的是创始人, 一个对产品没有把握的创始人, 是很难将企业带出来的. 回顾我们的硬科技投资, 我们最开始也犯过迷恋于学院派的错误: 技术和真正的产业应用之间的距离非常大. 现在我们更喜欢在产业中真正摸打滚过的成建制的团队.
目前, 全球芯片行业的现状, 一端是高灵活性的英伟达GPU, 另一端是低功耗但不够灵活的Google TPU. 我认为未来的机会会在两端中间, 企业要在其中找到合适的平衡点. 我的建议是, 中国的芯片企业, 即使是做同样的市场, 最好走和大企业不一样的道路, 一定要有一种 '跨维' 竞争的思路.
吴叶楠: 国内半导体公司要突围有两个路径鼎兴量子合伙人
一是靠强有力的市场终端支持和培育, 让它尽早进入良性循环; 另一种是进入细分领域, 迅速做大做强占领市场.
国内半导体公司要想成长起来, 必须要有一些特殊路径, 不可能照抄美国公司. 在半导体公司的投资中, 要寻找技术优秀的团队, 给它提供一定市场支持, 让它在细分市场里迅速做大做强. 有了足够积累后, 再开始向国际市场铺开.
李海斐: 人工智能上游硬件和软件应用潜力巨大国科投资董事总经理
人工智能是真正生产力革命的大门, 这个大门已经开启. 到2020年, 人工智能产业至少会带来5万亿甚至10万亿的 (市场) 规模. 这也将带动大量上游硬件和软件应用的发展. 比如上游的机器学习芯片, 光学的VCSEL芯片, MEMS (微机电系统) 等.
王庶民: 化合物半导体的未来非常光明超晶科技首席科学家
当集成电路里的摩尔定律终结后, 如何再继续发展集成电路, 一个必然的趋势是找到新材料, 比如化合物半导体材料. 英特尔预言, 到2030年, 化合物半导体将占据整个半导体芯片市场的60%, 化合物半导体的未来非常光明.
韩彦: 20年内, 全球华人人才将回流光速中国创始合伙人
媒体说中国只有模式创新, 但我们低估了自己创新的能力. 我不觉得中国没有人才. 我看到的机会是, 中国未来10-20年, 全球华人人才会回流. 在AI等底层技术上, 中国人才在世界中占比很大.
凌代鸿: 投资人应多关注芯片领域旦恩资本创始合伙人
近期全中国都在谈芯片, 但投资人应该理性看待. 芯片不像2C行业, 谁的资本强, 执行力强, 谁就能一下子冲出来, 芯片需要几十年的努力. 硬科技的投资, 是十年二十年磨一剑, 不像2C行业这么性感, '它是一个漫长的马拉松' . 不过, 像富士康回归A股等表明了政府的信号: 中国对硬科技极端渴求. 对投资人来说, 应该多关注这一领域.
章苏阳: 真正的AR芯片能产生中短期高额利润火山石资本管理合伙人
一段时间内投资芯片, 除非是真正的AR芯片, 比如做一个好的神经网络30层, 60层, 90层等能够很好地叠加, 很多应用软件放进去, 装一片芯片就能解决, 或许能产生中短期的高额利润. 其它东西就算你做出来, 也就是平均利润或零利润状态. 零利润状态不是真的零利润, 而是在芯片领域获得和卖肥皂差不多的利润. 这种情况会影响到商业投资行为. 对投资者的建议?
肖冰: 回归投资本源达晨财智总裁
各种包着外衣的投资策略, 将外衣剥去, 内核无非是套利和投机. 未来的趋势怎么样, 大家也很困惑. 市场变化比较快, 政策老在变, 怎样应对? 我觉得还是要回归投资本源, 投一些能看到长期价值的东西, 做长期的产业研究和研判. 真正有价值的东西坚持5年, 10年, 投资回报不会差, 不要去追逐短线热点, 不要跟着短线的政策走, 要保持一颗沉稳的内心看待投资.
我们往往高估了现在, 低估了未来. 要相信未来, 价值的力量就是时间的力量, 要相信长期艰苦奋斗的成果, 不要相信短期套利的成果, 那种成果可能有, 但是偶然的, 不值得我们学习.
倪泽望: 回归初心, 坚守价值投资深创投董事长
现在社会都说投资人是混蛋, 你们都不投芯片企业, 使得中国的芯片被人卡住脖子. 现在全社会都热衷于说去投芯片吧. 这样一个迷茫的时代, 我觉得要回归初心, 思考怎样坚守价值投资, 包括芯片也是一样, 一定要记住市场经济的基本规律, 我们不可能包打天下. 第二, 所有技术, 尤其是原创技术, 不是仅仅靠钱能够做成功, 需要各个方面上上下下一起努力.
卫哲: 多看高度, 深度嘉御基金创始合伙人兼董事长
给中国创业者和投资人的建议是多看高度和深度, 如果只看广度和速度, 一定会有大量的独角兽死尸在不远的将来等着我们.
刘烜: 重视换道超车金风投控常务副总经理
像在这种进口替代的机会里面, 一定要考虑产品周期. 现在说的集成电路, 也有摩尔定律. 投资这么多, 为什么中国没有出来? 我觉得要重视换道超车的逻辑, 这在新能源汽车领域已经得到充分验证.
张瞰: 软件比芯片更让我担忧触宝科技董事长
中兴事件后, 大家讨论比较多的是国产芯片的替代问题, 我觉得更不可替代的是软件部分, 就是操作系统. 如果芯片还能找到替代方案的话, 可能Google操作系统是没有任何替代方案的. 我是做软件和互联网的, 从我的角度来看, 软件产业被美国公司垄断的层次远超硬件, 这更让我担忧.