2018年4月26日, 由中國汽車工業協會, 中央電視台財經頻道聯合主辦, 世界汽車組織(OICA)支援的2018中國汽車論壇於北京隆重召開. 下午, 由清華大學汽車產業戰略研究院的趙福全先生主持了 '跨界高峰對話 聚焦汽車產業變革' 的互動交流活動, 活動邀請了中國汽車工業協會常務副會長董揚, 國家資訊中心副主任徐長明, 江鈴汽車股份有限公司總裁範炘, 小鵬汽車董事長何小鵬和深圳市航盛電子股份有限公司總裁楊洪一併做客, 參與到互動對話中. 趙福全先生在論壇中分享到, '我認為汽車產業很有意思, 如果說現在我們是3.0的話, 1.0是一個企業發明了汽車, 福特的車走進千家萬戶, 後來很多企業造車, 豐田大眾包括今天的吉利長城, 都是在這種情況下誕生的, 但是今天進入3.0時代, 簡簡單單的會造車已然不夠了, 還得會用車, 就是汽車產業進入了一個多個產業造汽車, 用汽車的時代, 這就是汽車3.0. 在這種情況下, 大的方向是清楚的, 我們電動化, 我們智能化, 方向清楚, 但是路徑不同, 如果把時間表加上去更不清楚, 所以今天我們跟大家探討我們的路在何方. '
趙福全: 首先我們第一個話題是車展, 請嘉賓們每個人談談你們參加車展感覺如何? 看點在哪兒? 首先從董揚會長開始.
中國汽車工業協會常務副會長 董揚
董揚: 昨天上午去給三個企業展台, 陪萬綱主席轉了幾個地方還不算認真看, 北京車展我一般看三個半天, 四個半天湊不出來, 看了之後, 我感覺其實只有一點, 中國汽車產業創新的時代來了, 以前大家老抱怨憑什麼不會, 現在是真正又幹, 又會顯示, 又能夠顯示出來, 你去哪家看, 你仔細看都能看出很多好東西, 這就是一個群起創新技術發展的一個時代.
最近, 中美貿易摩擦, 中興被美國政府打了一下子, 不管冤不冤, 大家比較警覺, 說汽車會不會有問題, 我覺得看完今年的車展比較有信心, 摩擦肯定有, 但是大的汽車產業, 中國汽車產業從汽車大國走向汽車強國是沒有問題的.
趙福全: 董揚會長作為改革開放的第一批大學生, 一直做產業管理, 後來又經營企業, 後來又作為行業管理的領袖, 他說中國汽車產業春天來了, 那就是真的, 所以應該說我們相信我們的創新能力終於開始見成果了, 下面聽聽徐長明, 徐主任.
國家資訊中心副主任 徐長明
徐長明: 昨天去車展看了一天, 看到下午兩點, 早晨起個大早參加北汽的發布會, 去了之後, 有兩點感受, 汽車新四化裡面有三化在會展上已經非常明顯, 電動化, 智能網聯, 這三個在車展上表現非常明顯, 這是一個非常大變化, 以往上一屆還沒有 , 這一屆特別明顯, 這是第一點體會, 第二個汽車行業真正競爭的時代要來臨了, 因為汽車總是有門檻, 你要申請汽車的牌照, 我估計怎麼也掉幾斤肉才能申請到, 現在還在排隊, 現在這種情況, 我覺得真的是到來了, 主要表現在新能源, 造車新勢力, 有好幾個都沒有拿到牌照, 但是樣車都做出來了, 下一步都要做, 每一家企業對汽車有不同的理解, 我覺得這些企業將來總有一些成為非常大的, 跟現在企業差不多規模的, 這樣的公司會出來, 他們之間的競爭就非常激烈, 我覺得下一步我們的競爭, 傳統企業競爭雖然也比較激烈, 但是我覺得競爭更激烈在新能源汽車, 我覺得傳統汽車競爭不加大的話也是有危險, 我看起來這些新能源車的水平在迅速的提高. 所以這次開會, 這兩個感覺非常的明顯.
趙福全: 謝謝徐主任, 應該說電動化, 網聯化, 智能化的時代通過這次車展感覺到了, 反過來 因為三化的明確競爭更激烈了, 尤其在電動化方面各家各有差異, 如果說15年, 20年前吉利, 奇瑞起的時候, 更多跟人家跑的時候, 今天新型的企業已經有自己的玩法了, 傳統車企不努力肯定有壓力, 範總你怎麼看?
江鈴汽車股份有限公司總裁範炘
範炘: 車展給我們一個趨勢是去了解趨勢, 很明顯今年自主品牌整個的素質成熟度都比往年大幅度的提升, 可以看到自主品牌的進步, 但是同時我們也看到國際品牌這一次也加大力度在這種智慧車和電動車方面的露出, 象徵未來中國的汽車戰場會越來越激烈, 相對來講, 不管是作為傳統車企和新勢力, 不光是一個技術面, 電動化和智能化是一個工具, 最重要是找到一個好的場景來解決顧客的痛點, 這個會形成很多的商業模式出來. 我們從今年的車展看到, 未來的競爭快要開始了.
趙福全: 謝謝範總, 如果五年前做電動車是自娛自樂, 但是今天外資也在發力所以這種競爭不是簡簡單單我們自主品牌之間的小打小鬧, 實際是中國市場三千萬輛中國電動車的機會之大, 而且大家對於市場的戰略性布局已經前面開啟, 所以不僅是新能源而且是傳統車激烈, 我們自主品牌有進步, 產品有大幅度進步, 但是人家已經摩拳擦掌了, 現實很骨感. 小鵬汽車的何總.
小鵬汽車董事長 何小鵬
何小鵬: 對, 前面三位嘉賓已經講得很棒了, 基本上把主要的內容講完, 我想補兩點, 第一個就是說這一次車展的感覺, 就是以前我們都會看一些進口的好車, 比較豪華車, 蘭博基尼等等, 但是大家在那裡的人流已經很小, 都會聚焦到民營企業電動汽車展, 我看車展看一對, 就是男朋友和女朋友, 他們看車一般是購買傾向比較激烈的, 如果兩三個男的拿著手機是看美女的, 所以這一群人會關注中國的汽車.
第二個感覺, 因為我是經過互聯網千團大戰, 千車大戰, 稍微有點感覺, 今天新車勢力在這個裡面花的錢是蠻多的, 在我們過去的時間經驗裡面來看, 前面的一兩年大家為了打品牌, 本身來說也沒有進入到這個市場, 所以會做一些比較大的動作, 最重要來看後年的車展和老後年的車展, 中國新的民營企業和原來的國有企業在車展裡面的情況還會不會延續, 我覺得這個是非常關鍵的, 現在是剛剛開始, 我覺得稍微要注意一下, 從我角度來看的話, 這個花錢的速度還是比我想象的要大一點, 因為車展還是花銷不菲的.
趙福全: 好, 大家給何總一點掌聲. 用自己的名字, 沒露面之前我沒建國何總, 他一開始把清華的學生推出來做幕前, 他以前做幕後的, 我到底關注什麼, 看到他們是手拉手著看新造車企業的新品牌, 到底有哪些痛點滿足他們的需求, 這個是一個巨大的變化. 我就想問你, 為什麼你不參展呢?實際何總你有沒有注意到, 老闆他不是說這一次怎麼樣, 他已經擔心明年後年, 不僅僅是今天紅旗飄飄, 如何保證明天彩旗不倒, 這就是老闆, 我的理解沒錯吧?
何小鵬: 因為我做企業是做一個慢企業, 我過去企業做了13年, 我覺得車比互聯網還要難, 要把體系做紮實, 要把效率做起來, 我們今天4月26號在全球移動互聯網大會有一個參展, 整個廠只有一家汽車我們, 我們全包, 我們今天第一次開始賣車, 現在兩個小時, 付了不可退的定金差不多一千台了, 我認為從車廠的角度來看, 今年我們進入到北京車展, 它很難形成前廠的矚目, 因為全廠矚目最容易是豪華品牌和概念車, 如果我們真正想交付從性價比來看, 我們要做AI汽車, 我們在科技最大的展會去做展覽, 我相信在那裡做展覽, 我們可以賣出幾千台, 這種效果比一個車展效果可能好很多倍. 等我們慢慢把品牌逐漸積累的時候, 因為品牌當你積累到一個厚度上, 你在北京車展或者上海車展去做, 它會高很多倍, 先把調性拉出來再把品牌做起來. 這是我的一點看法.
趙福全: 事實上我也覺得不可思議, 大家都來的時候, 這是一個免費的廣告, 反過來小鵬汽車不來, 他說我先幹後說我要幹就刷屏, 如果沒有引起那麼高的關注度我先賣車, 這樣做到幾千台甚至幾萬台的時候我自己搞一個大的展館來做這個事情, 所以我覺得大家可以看的話, 我認為不能隨波就勢, 應該有自己的卓見, 這就是小鵬的獨特之處. 下面, 我們來聽聽楊洪, 楊總是做零部件的, 能不能給大家分享零部件展什麼情況.
深圳市航盛電子股份有限公司總裁 楊洪
楊洪: 大家好, 很高興參加今天的論壇, 零部件在車廠的位置一般都是比較偏, 我們前幾屆也是獨立有一個搭建的地方, 但是基本上沒有受到關注, 所以今年跟小鵬一樣, 我們是自己在酒店, 在皇冠假日酒店搞了一個自己的專場, 精準的把我們的客戶, 把關注我們的專家請到現場, 有一個我們所有的最新的三電的技術和車聯網的技術和自動駕駛的技術做一個發布會, 也有實物在這裡展覽, 在車展來講, 對我們汽車人或者汽車零部件企業尤其汽車電子企業都是非常關注的, 但是確實這個位置很難求, 或者拿到的位置不合適, 今年我關注兩點, 一個是自主品牌在這些年的成長應該說一年比一年好, 尤其在智能網聯, 電動化裡面比較好, 昨天我們去看了紅旗H5, 因為紅旗H5這套系統這是和我們的團隊一起打造的, 我今天也看了對前五個自主品牌排名, 紅旗上午是排到了第一, 而且佔了點擊量是40%, 我也感覺到作為我的一個供應商, 為我們的客戶一起打造紅旗這個自主品牌, 我感覺到很榮耀.
其實在網聯智能化這些, 航盛這些年一直在國家的產業政策引導下, 我們在不管跟合資品牌還是跟自主品牌都進行了很多的同步開發包括江陵我們夜在開發, 包括小鵬汽車, 都是代表下一代智能網聯的方向, 包括上汽, 長安, 北汽, 北京現代, 現在都在為智能網聯在車與車的連接和車與人的連接在交互方面體現很好, 這個趨勢我認為很快在明年可能百分之八九十的車都會在網聯上能夠實現產業化.
好, 謝謝.
趙福全: 好, 謝謝楊總, 應該說我們看到的是平治寶馬, 吉利奇瑞長城是我們消費者直接花錢買的, 但是真正支撐我們產品發展的是零部件的企業, 我們70%的零部件是買來的, 90%的問題源自零部件, 決定著技術決定著產能的布局, 所以作為航盛還是很不容易的, 他們明天下午在皇冠假日搞展覽就是因為沒地盤, 明天下午還有論壇, 而且還是我主持.
從另外一個角度, 航盛給國內的國際的都在供貨, 事實上也在看企業的進步, 紅旗確實我感覺到我今天也看了, 紅旗確實進步還是蠻大的, 我們要給點時光, 給點機會讓他們成長, 相信像董會長講的, 我們會有一個更大的進步.
下面我們就想真正討論一下說產業在重塑在變革, 到底我們這種產業重構這種格局會發生哪些變化? 這種格局的變化是傳統車企和新入車企會發生哪些變化? 而外資的企業和本土的企業又給發生哪些變化? 而中國的汽車在世界上的地位僅僅是規模嗎? 我們為什麼在未來移動出行上引領這種變化? 所以每次挺難的, 第一個是清華的董揚同學來回答這個問題.
董揚: 我其中回答他問的最後一個問題, 就是中國汽車產業, 中國汽車市場能不能夠引領世界汽車產業, 那麼這個問題要是問大家幾乎會得一次結論, 至少現在還沒有. 我告訴你, 現在就有. 為什麼現在就有?中國現在汽車2900萬產量, 接近世界三分之一怎麼來的, 我們至少創造出兩個產品, 現在在世界上是獨一無二的, 第一個是小型SUV, 中國的SUV我去年曾經預測說可能超過轎車, 沒達到, 但是今天很可能, 但是中國的小型SUV為什麼這麼厲害?實際上中國的小SUV它的市場它的產業它的技術特徵和國際上的SUV都不一樣, 國際上SUV比較早的是(英文)全尺寸, 它是七座, 4×4, 帶大梁, 這是經典的SUV, 第一不一定, 但是比較引領潮流的本田的, 後來在歐洲出了跨界, 實際上是轎車和小SUV的變種.
中國誤打誤撞, 長城拿一個皮卡改了一個小SUV, 基本上沒有4×4, 只有4×2, 這是最早的哈佛, 後來大家逐漸沿著這條路, 互相又學習又抄襲又培養市場, 培養出來一個中國市場的小SUV, 這個SUV就是表面上看起來和國外那個小一點的SUV差不多, 但是這個價格比國外的SUV便宜得多. 在國際市場同一平台的轎車和SUV差20%的價格, 中國不差, 你花一個轎車價格可以買一個SUV, 4×4不見得做得到, 至少我高一點, 看別的車清楚一點, 放東西多一點, 它有很多優點, 就出了一個中國的這個市場. 今天還是增長率最快的一個產品, 這個產品和國際上是不一樣的, 它的市場需求, 市場和產品本身的構成特徵都有差異.
第二個差異就更大了, 是小MPV, 就是五菱宏光, 這個車子原來源於日子的小面, 後來我們大家引進小面之後, 小面給農村用, 第一個中國沒有嚴格的輕四輪的限制, 這個車子什麼都想做, 拉的東西越來越多, 車子就越來越大, 改掉了原來發動機的技術上的弱點, 就形成一個中國的市場, 而且價格特別便宜我認為中國的小MPV是走向市場走向世界的第一個重要車型. 為什麼?這個車型在全國做性能價格比來說是最好的車型, 所以我覺得這個講中國沒有引領市場, 我們2900萬, 完全不引領是做不到的, 將來能不能引領, 能引領. 現在有些在比如說中國現在生產, 銷售世界電動大巴90%以上, 那麼我們已經在引領, 我們制定出來的電動大巴的安全標準那就是世界標準, 因為我們應用大, 考慮全, 然後形成我們自己引領. 比如說全世界可客車都沒有橫向碰撞, 側向碰撞, 將來我們有理由相信我們在電動車的某些方面, 我們在智能網聯的某些方面我們還會引領, 但是中國人不可能包攬天下, 任何一國在汽車產業都不要包打天下, 將來如果有人告訴你所有汽車都是中國最好, 那不見得對, 也許教授講話會那麼講, 你們不要相信.
趙福全: 事實上, 董會長還是說從他的角度判斷說, 實際上不是我們未來能不能引領的問題, 其實有些東西我們就在引領, 可能有些技術我們沒做到引領, 但是市場因為最終消費者要什麼, 中國人最了解, 而且我們中國人能夠把很多西方的東西因為有效的改造, 滿足中國13億人的出行, SUV和小面也是最典型的日子, 小SUV在未來可能會大行其道, 曆史會記住今天的, 你們會不會投資, 就看你們相不相信董會長的董揚視點了. 尤其在背後有了標準的引領, 就一定會有技術的引領, 但是我們不要指望著都引領, 美國沒有做到, 豐田也沒有做到, 所以不要指望中國企業方方面面都銀鈴. 徐主任您怎麼看, 我們不一定談市場, 談什麼都可以, 就是產業重構的時候路在何方.
徐長明: 我談談競爭格局, 我覺得這個題目也很熱, 你說太多我就闡述一個我這個方面的看法, 我覺得三個因素導致我們未來產業的競爭格局會發生巨大的變化, 第一個就是新四化的引領再加一個新零售, 我們對這幾個問題都在關注, 就會導致不同的企業在這個方面的發力不一樣, 原來的優勢不一樣, 就會導致有些企業在新四化, 新零售走在前面, 他相對優勢就會出來了, 這就會導致相對優勢變化就導致競爭格局變化, 這是第一個因素, 這個還特別大, 最近各個企業都在做, 有的企業動作特別大, 有的企業還沒有什麼動作, 而消費者又非常接受新四化的模式. 這是第一個因素.
第二個因素最近這幾天總書記提的汽車關稅的下調, 和股民的開放, 到底多大幅度不知道, 反正力度不會小.
趙福全: 你的預期會調下來多少?
徐長明: 不知道. 我覺得調整是已經定了, 這是肯定的, 一下降之後, 比如說有些車型整個行業來講, 我們一點都不擔心, 比如說會進口大量湧入中國, 這個可能性不太大, 國產和進口的比例關係不太會有, 但對競爭格局肯定會比較大, 跟雷克薩斯在同一競爭的豪華品牌就得有變化, 最簡單就得降價, 誰跟雷克薩斯一樣, 它假如是10%, 我們研究了如果關稅下降10%, 價格就能下降7%到8%, 如果關稅下降5%, 那就是4%左右. 它不是同步的, 你其他國產的車型價格就得跟著落, 它就受到影響了. 它再影響, 再傳遞到普通的合資品牌, 關稅的下降對總體上國產跟進口的比例關係不會大變化, 但是對個別企業的影響影響會比較大, 這就叫競爭格局了.
還有股比放開, 我看見檔案到2022年.
趙福全: 先是新能源, 再是卡車.
徐長明: 放開之後對靠合資品牌有很多利潤的下降, 這是不言而喻, 沒有合資企業的相對就比較好, 比如吉利長城這些企業的優勢就會上升. 這就是政策帶來一個相對又的變化, 所以這是政策帶來的.
第三個我是覺得我們國家特有的產業結構, 美國是三大公司日本是三個大的還有幾個小的, 德國三大, 平治寶馬, 大眾, 法國兩個, 韓國就一個獨大, 這種產業結構下, 一般的事情來了, 同樣的衝擊來了變化比較小, 大家都不積極, 比如美國的新四化都不積極, 變化沒有, 但是中國的最大的已經超過兩百萬輛, 通用和大眾已經接近兩百萬輛, 百萬輛好像是八個, 但是還有一個在長尾的曲線, N多個20萬以下的, 只要什麼因素能帶來銷量上漲, 競爭力上升, 他就會做, 大企業不做也不行. 第三個就帶了有那麼多企業有積極性去做, 所以到底未來變成什麼的格局我現在不敢說, 但是一定會發生巨大的變化, 現在很有優勢的企業不跟進市場的形勢, 就是新四化, 有些小的企業就會冒出來, 我覺得我們未來國家的競爭格局, 就是從最近的幾個動作來看, 就傳統汽車企業舒服的日子至少沒有那麼舒服, 就是大家比較難受, 傳統企業難受的日子開始來臨了, 不像之前那麼容易.
趙福全: 謝謝徐主任, 一開始實際話題從新四化引起多大格局的變化, 但是徐主任從股比放開, 關稅下調, 帶來格局的變化, 和新四化一起對未來中國的汽車產業不缺挑戰不缺故事, 還有像小鵬汽車, 人家已經賣了一千多台還沒展, 還有這種企業N多個, 中國汽車產業未來一定是個血淋淋的拼, 但是誰勝出真的很難說, 範總你怎麼看產業格局, 江陵的範總, 您怎麼看這個事?
範炘: 我還記得我頭一會到長安福特做事是2003年, 當時有一個數據統計, 當時各種品牌加起來是一千多個品牌, 如果我還沒記錯, 到目前為止剩下一百多個品牌, 但是有一些新勢力加進去, 未來這幾年無論是市場競爭的關係還是法規面還是政策面的變動, 我相信還有另外一波的整合這一波整合最後結果就是最後勝者會勝出, 包括傳統的車企或者是新勢力都會有, 但是一定會有一個整合, 中國雖然市場大, 但是競爭的實際上已經不是那麼舒服了, 剛才徐主任說好日子不多, 其實現在根本不是好日子了, 尤其在乘用車的部分是殺得血淋淋的, 現在商用車越來越多的人進入這個領域. 實際上整個的競爭態勢會遠比過去更加的激烈, 再加上新的造車勢力進來, 但是新的造車勢力進來是一個好事情, 就像一百多年前, 汽車產業是當時的新創產業, 也是很積極創新的精神, 只不過日子久了大家忘了, 有這樣一個新創產業進來是提醒大家, 尤其汽車產業我們共同的朋友們, 不要忘了一百多年前汽車產業是這樣拼出來了, 是新創產業的競爭拼出來的, 怎麼再找回那個精神, 包括中國改革開放四十年也是新創的精神, 怎麼把新創精神結合到傳統的優勢, 傳統的產業還是傳統的企業還是可以再來跟新創傳統的新勢力不是一個零和的關係, 會形成一個合作的關係. 就算是現在的車企, 比如以福特和通用來講, 這個是已經廝殺了一百年的兩個, 但是它實際上還是有很多的合作, 甚至於說在商用的業務模式等等, 說不定都會有形成新的業務模式, 大概是這樣一個看法.
趙福全: 謝謝範總. 福特和通用拼搏了一百多年, 但是既合作又競爭, 對中國來說一個非常激烈競爭的市場, 何總, 小鵬汽車董事長為什麼你還投那麼多, 你在IT掙了那麼多錢往汽車上砸, 你是不知道水有多深, 你還是明知山有虎, 偏向虎山行?
何小鵬: 對, 我覺得每個企業家都會找一點讓自己更興奮的事情, 我覺得現在正在產生汽車行業巨大的變局, 我覺得做汽車行業要不然就是變, 一個是初, 現在有幾個很明顯的變化, 第一個政策的變化越來越開放了, 這是好事, 我覺得第二個變化人員的變化, 我們大家都知道, 而且這個人員的變化不光是電動還有數據也是一個能源, 我覺得第三個中國已經很明顯, 因為我在2014年小鵬汽車成立, 中國2014到2017年三年的汽車銷量相當於2000年十年的銷量更多, 所以在我們互聯網領域就叫人口紅利, 在汽車領域就叫汽車紅利, 有一個資本的變化, 現在不算政府給的, 我們都可以拿到一百到兩百億人民幣的錢, 因為今天有很多人說了一個很大的數字是政府的錢, 那個不算股權投資. 但是最最重要的, 我覺得有兩點變化, 第一個是科技帶來的變化, 如果這個科技帶來的變化是材料學, 是來自於基礎的硬體學我肯定不敢去做這個事情, 因為我覺得在中國這一條線, 不管是軟體硬體基礎的體系做得不是很好, 包括最近中興的事情, 但是中國做軟體的基礎底層還是不錯的, 做應用的整合是更強的, 這是一個新的機會.
以前的手機如果是沒有智能作業系統, 沒有智能的交互, 根本沒有可能做出移動互聯網, 今天的汽車大家都會說為什麼大家會用你的汽車產品內容服務, 那是因為我覺得過去沒有人把它體驗到一個程度, 到一個程度大家有人用, 不到一個程度沒有人用, 所以我覺得技術的變化是一個很大的作用.
第二個就是一個消費行為, 跳進來之前我去觀察汽車產業地下停車場停什麼車, 我發現一個有趣的已經開車的話都是十五萬到二十萬的合資品牌車, 以前所有人告訴我, 作為一個汽車最重要的不是其他, 就是品牌, 但是今天一個新品牌可能性高了一點, 但是不說全部, 有了多一點高度. 第二個消費行為的變化變成出行的變化, 我覺得 在十年裡面一定會出現, 而且全球一定是中國最快. 這一系列導致的一個變化, 中國的整車廠商將來會進一步整合, 有少數會變成很大很強的, 中國廠商可能會併購走出海外, 比如通過印度先走出去.
第三點, 中國廠商一定會從製造到製造+出行的變化, 這些變化使整個市場的足夠空間大, 所以我覺得它是一個長期的分多步走的過程, 我們就想在裡面找自己的道路, 把自己的道路走紮實, 大家都有機會, 就看誰的耐力好, 誰肯做的真正紮實的研發多, 我覺得就有部分企業做到這一點.
趙福全: 謝謝, 何總給大家分享了為什麼在IT做了那麼多錢, 然後拿出來做一個圓心翹動了更多的資本投入汽車, 現在說你都不回家, 住在公司裡面, 原來造車這麼難, 他分享了因為創業者跟我們不一樣, 所以我跟董總不一樣, 人家追求是的創業有刺激, 但是更主要的是汽車有紅利, 有量的紅利, 更有資本的紅利, 這是我們傳統造車是沒有認識到的資本的紅利地但是它更意識到汽車的技術不是簡單的科學的角度來解決, 更多的是整合式創新. 這是何總的理解, 另外一個, 他感覺事實上未來應該說是汽車的新時代來了, 這個新時代一定是和我們曾經習慣的東西不是一樣的, 這個不一樣他覺得是機會, 但是他覺得最後競爭要整合, 很多人要出局, 但是他也談到可能有些地方就是一個新市場, 這也是何總, 我也是第一次, 你有些言論我也在認真學認真看, 楊總你看這都是你客戶你怎麼看競爭格局的改變你偷偷摸摸把你最大的資本投在新創企業何總這兒還是傳統企業範總這兒?
楊洪: 兩個都有, 新時代從我零部件企業來講我還是充滿信心, 一個確實新四化電動化, 智能化, 網聯化, 共用化是符合中國的特色, 包括中國的國情以及我們在目前的狀況, 傳統汽車要想突破有很多瓶頸, 但是新能源汽車就是電動化裡面, 中國現在改成換道超車, 換道是比較科學的, 這個機會對中國的企業有很大的機會, 包括小鵬蔚來這些參與汽車, 以前我也不理解, 感覺企業投資這麼多了, 而且這裡已經是競爭很激烈了, 還進來, 前幾年咱們討論的話題是互聯網顛覆汽車, 汽車廠要把互聯網給幹掉, 但是慢慢形成共識, 就是互溶互和, 互聯網的思維我們理解就是客戶思維, 從用戶的角度去體驗去思考問題, 這樣就能把整車廠未來製造思維變成客戶的思維.
那麼回過頭來是不是互聯網企業能夠真正的替代或者是改變傳統企業是可能的, 但是去顛覆我也不贊同, 因為確實如果是顛覆一個產業, 在這麼大的龐大而且汽車工業確實是國民經濟的主導產業, 去顛覆這個產業等於對人類也是不負責任, 是對資源的不負責任, 應該是循序漸進, 所以去改變傳統企業, 讓傳統企業創新能夠應用好互聯網的技術, 包括互聯網的思維, 在這個方面我很有感受, 去年發生的一個例子, 以前東風日產發包一些新技術的時候, 東風日產是沒有話語權的, 在車聯網裡面, 中國是最有優勢的, 中國的BAT包括小鵬從BAT出來的, 包括華為, 通信, 這個產業比國際已經走到前面了, 這是中國的資源, 中國的消費者已經從以前的我們60後, 70後到現在80後90後甚至00後在買車, 他們用智能手機在全球的比例是最高的, 正因為消費者有這個需求, 我們產業的基礎互聯網以及通訊企業都起來了, 這在一類的行業裡邊, 我認為是包括航盛在內, 我們在汽車零部件企業包括電子產業我們是非常有信心, 整車廠合資品牌不像中國的企業開放, 即使你能做到, 也會給你三五年的時間慢慢來, 但是去年這些東風日產從今年開始的九款車型全部用車聯網, 都是航盛獨家在對應, 在這個方面, 國外的這些百強企業沒有做好準備, 如果要用它的產品, 至少得2019甚至2020年, 這樣給中國的企業就帶來很大的機會, 但是一定要有技術極點, 一定要有系統整合的能力.
第二個對小鵬汽車我們跟它下面的溝通很多, 它進入汽車領域, 不再是整車廠原來的四大工藝, 在重資產的投入, 而是從創新, 從軟體方面他們投入很大的力量, 把對消費者的理解, 怎麼讓真正的關心客戶, 從這個角度研究需求出發, 然後用好我們的供應商, 因為我們對汽車文化的理解, 對於質量的可靠性, 其實汽車文化說到底就是個質量問題, 你只有高可靠性, 高質量你才能真正的有安全感, 才能對消費者負責, 我認為未來的企業, 無論是傳統汽車還是互聯網汽車, 這些都是有機會的, 我是屬於樂觀派, 謝謝!
趙福全: 謝謝楊洪總, 我們經過兩輪, 到底產業怎麼重構, 大家從不同的角度, 市場在變, 產品在變, 商業模式也在改變, 每個都有機會, 關鍵是誰能堅持到最後, 太多人有機會, 但是很少人能堅持到最後, 我坐在這個位置很多人跟我討論, 未來肯定是智能網聯大融合, 但是有一方面是從硬體的角度下手的, 也有軟體下手的, 我們下面給不同領導有不同的問題, 首先問董會長, 事實上讓小鵬的何總講說, 傳統的一定勝出他就不投那麼多錢了, 讓範總講說傳統車企勝不了他也不甘心, 從你的角度看, 未來到底什麼樣車企能勝出, 按照徐主任講的話, 未來是一片血海紅海, 所有的領導也都認同, 競爭會非常激烈, 中國不會是三家, 但是也不可能是三百家, 比如剩下十家到底是誰, 它是什麼樣特徵的企業, 您給大家算算命, 算一卦.
董揚: 昨天下午和今天上午, 李書福都講了同一個問題, 他說企業分三類, 一類是不變化的傳統企業, 那死定了, 第二類是會變化求變化的企業, 比如他自己贏定了, 第三類是新造車企業, 他評論不多, 他這麼講, 除了替他自己吹的成分以外, 有合理成分, 我認為能夠主動求變的傳統企業勝出可能性更大, 這個裡面是兩個問題第一個問題, 汽車產業只是在現在才被人定義為傳統落後產業, 但是汽車產業其實從來都是新技術的吸收者和改革的推進者, 這是一個非常富有活力的產業. 已故的張小魚會長講過, 手機到了車上就是大哥大, 就是電話, 很多東西錄影機到了車上就是一個車載的視頻, 很多東西都是這樣的, 所以汽車到現在為止, 汽車是應用晶片最多的產業, 汽車製造業是應用機器人最多的產業. 而且我相信將來在人工智慧的應用也會在汽車產業是領先的產業.
所以第一汽車是一個求變的產業.
第二, 這個產業的變化沒有那麼大, 我認為產業分類, 有些叫做基本產業, 這是我自己瞎創的企業, 我認為衣食住行四大產業是基本產業, 你比如說你不管你服裝怎麼改, 將來你說可穿戴, 你的衣服又是電池又是顯示屏又是什麼東西, 但是你不能光著你不穿, 你房子再怎麼著, 但是房子可以是牆壁顯示, 變成透明的, 看到外邊或者是發電什麼, 但是你不能不遮不避雨, 汽車不能不移動, 汽車是人單個移動的終極工具, 除非人可以變成一個電流傳到別的地方去, 如果不出現這樣的情況, 人要實體移動, 汽車這個基本屬性不會變. 所以對於基本產業不要看成是普通產業.
你比如說這個手機, 一不小心照相機讓手機給幹掉了, 手機還會別人幹掉, 剛才我的扣子鞋跟都可以講話的時候, 但是汽車這個產業它本身穩定性比較強, 所以誰要顛覆汽車產業, 你們得掂量掂量看.
再一個小鵬汽車我去看過, 何小鵬給我講過他的邏輯, 我就問他你為什麼要幹汽車?你別告訴我說你想掙錢或者你想貢獻人類, 他說汽車四大方面, 在製造方面, 傳統汽車仍然保持優勢, 但是在設計用戶服務和產品形態, 這四個方面和原來是不一樣的, 設計用互聯網思維可以猛砸, 然後迅速取得成果, 在產品服務這個方面, 可以把汽車現在以委託為主的間接服務變成直接服務, 第三個他認為汽車不必變成一個完整的東西, 不必考慮全天候看遍全世界, 我可以用不同版本的汽車.
我想它這個概念, 實際上將來是一個變革和融合的這樣一個過程, 不求變的肯定要死, 傳統汽車行業我今天坐這個台上, 趙老師請我來是代表傳統企業的, 但是你傳統企業不思改變還是不行.
趙福全: 實際我沒有讓你扮演反面角色, 是你這樣認為的, 實際上董會長引用了上午書福董事長的話說你得擁抱改變, 你如果不擁抱改變的話你就死定了, 同時, 車和別的不一樣, 跟手機不一樣, 它還有它基本的屬性, 是移動, 代步工具, 這個東西只要人類存在, 除非是孫悟空的七十二變, 那個時代不來臨, 可能車還是有一些基本的功能. 另外也引用何總的一些想法, 但是我個人還是不太滿意, 我想知道是, 都知道萬一這個世界不變的就是變, 但是到底怎麼變, 我才能夠勝出?
董揚: 一定要說十家, 在這兒說一說. 我認為是這樣, 中國第一從世界汽車來看, 大部分的一半的或者一半多一點的世界傳統汽車大公司會留下來, 因為他們世界的存在, 他們要留下來, 因為我們全面開放, 他就在我們中國, 中國自己傳統的企業裡面, 將來如果能有兩三家國企留下來算不少的, 然後三四家民企崛起, 互聯網將來獨立的新造車企業在中國市場獨立存在於自己命名或者他吸收別人一兩家可能性比較大, 超過三家可能性很小. 我認為或者再補充一句, 我跟小鵬這邊說過, 我跟其他好幾個人說過, 我說你們新造車企業也許將來有一條路就把自己變成你看得上公司電動汽車部, 這個也不丟人, 大家現在看別克, 別克原來不是通用的, 這都是後來下一步聯合的結果.
趙福全: 好, 謝謝董總. 十家的話是三分天下, 有其一的是國企, 三分天下有其一的是現在的傳統的民企, 有其一的是何小鵬領導的未來汽車有這麼兩三家, 但是你還沒有回答他們憑什麼能勝出, 是說我做智能了, 我做軟體了, 我代工了, 還是我就新能源發力了, 就是說這個勝出存在的立足點是什麼?
董揚: 這就是騙大家了, 所有勝出者按趙老師分的三類, 每個人都給你講一個故事, 說他怎麼怎麼強, 說我強的這一點, 他們全勝過了, 其實回家之後把所有事情練一遍, 我認為將來沒有一個公司說單做某個方面就能勝出就傳統的製造你過不了這一關, 誰也不能勝出, 但是你不擁抱互聯網你不合用戶結合也不能勝出, 現在我在這兒宣傳我自己的觀點, 現在大家看產品形態改變, 看得比較多, 看使用形態改變也看得比較多, 但是我認為特別請傳統車企注重服務形態的改變, 我們現在的交通通訊是一百年前的交通通訊條件下形成的, 現在的交通通訊條件, 立馬拿手機就可以視頻, 我為什麼非要委託別人來做呢?所以我覺得服務形態的改變是最難的改變, 最需要的改變, 而且很多人喊了那麼多年, 剛才有人提到福特, 福特在一九九幾年就講我要變成一個服務公司, 到現在他都不是, 所以這一點我提醒行業, 行業在座的注意.
趙福全: 大家給點董總掌聲吧. 董總講不是在說什麼, 那是吹牛的, 最主要是做什麼, 造不好車就解決不了1的問題, 但是只1就是1, 後面得加幾個0, 這個0就是把用戶服務好抓住痛點, 這個說起來容易做起來難. 剛才董會長是這麼大的領導看了世界汽車產業, 我也經常陪著董會長到日本到德國去看一些企業, 尤其我離開企業之後有很大的獨立性, 他就提到引用何總小鵬董事長說你有四個理由, 說實在新造車企業有機會, 我就問你, 為什麼你就有那麼高的境界, 我們認為我們幹了這麼多年.
何小鵬: 我剛投這家企業是完全不懂的, 投了三年, 小鵬汽車之後懂了一點點, 進來之後有很多的感悟, 比如說製造, 製造首先學要學十年, 你超過不了別人, 顛覆不可能, 改變都很難, 但是我覺得在我以前創業裡面有幾句話這個邏輯上我們可以去實施, 比如說我們說創業公司沒有任何優勢的, 但是創業公司為什麼能夠提供, 可能就是剛才所講的, 第一個行業的初創或者這個行業的劇變, 劇變就產生了一些時間跟空間的機會, 在這個裡面我們就抓住這個方向能夠把三個事情幹好, 第一個大魚吃小魚, 第二個快魚吃慢魚, 中國魚吃外國魚, 大魚吃小魚什麼邏輯?別的公司都比你大, 你肯定比它小, 但是你在一個點上花的力氣比它大, 這是有可能的, 因為它不重視這個, 這就是你的機會. 快魚吃慢魚, 就是越大的公司, 我以前的公司也做到一萬人, 他就已經先天變慢了, 因為你要管控, 你要可靠, 你要穩健, 你要控制, 那就變慢了, 小公司先天就是快的, 你從遊擊隊的打法到野戰突擊隊的打法是不同的打發, 我們很多人想成為海軍陸戰隊, 我們是一個遊擊隊員, 我們就打得快, 如果做不到, 我們就掛了, 如果我們能做得到, 我們就很厲害. 中國魚吃外國魚, 這個取決於中國的環境, 他說為什麼你們中國的哥們創業能夠成功, 我們就不行, 他們是華人, 我覺得一個重要的點除了市場和文化, 就是中國的市場跟政策, 中國的市場跟政策太好了, 這樣的一個機會, 我就把中國的一個省做好了, 因為我以前做了很多國家, 廣東一個省, 比印度一個國還強, 我為什麼先把那個國家做好, 我應該把中國做好.
所以我覺得把這幾點深耕的機會, 把創業公司能夠做得更棒一些, 我覺得在這個過程中間, 我有這樣一些邏輯的方法, 我再去分析整車, 所以我在整車裡面分析到, 剛才董會長所說的, 有一點最後的運營我是特別特別認同的, 今天實際上整車企業和新整車企業還能夠能夠PK運營, 原來的整車運營是維修售後, 現在的整車運營還有充電樁, 用戶使用周期的管理, 這個是沒有人做到的. 第二個, 商業運營產品與內容運營跟服務運營, 這都是我們以前乾的事情, 我們以前拼的都不是, 誰的東西便宜因為都是免費的. 第三個用戶需求的變化, 用戶的運營, 剛才講買一個製造的工具來開, 變成一個出行的服務平台去用這種運營. 所以我一直認為運營是我們最大的優勢, 當然現在設計我們需要做好, 未來的營銷和零售我們要做好, 運營能力的補充是我們內部叫做一個基因適應症, 我以前很苦, 我以前創業的時候不知道目標就是活著地在你活著的時候, 你做了很多戰術的事情, 沒有做戰略的事情, 我13年創業做了四次戰略轉型, 每一次轉型都很難, 所以一個基因, 大佬很容易改, 頸部也很容易改, 但是基因很難改, 它是由肌肉跟神經一起組成的, 所以這是我們跟中國的大公司, 跟海外的大公司特別特別好的機會.
但是問題在於我們又不能慢, 也不能太急, 如何把平衡做好, 這是我現在說不出來的, 但是進入這個行業是邊學習邊總結, 把自己的公司做穩健跟創新做好, 今天我也是學生, 我也是來學習的.
董揚: 我覺得何小鵬是挺平和的, 我到他那兒看過, 我認為他能夠用這樣一種心態, 而且前面創過四次業, 現在搞第五次, 他成功的可能性還是挺大的.
趙福全: 聽何總來講, 當產業發生劇變的時候, 無產階級最徹底有機會, 另外一個不要包打天下, 一開始董會長就說了要抓住一個點, 而中國的任何一個點都足夠大, 你把它通吃就行了, 不要做一款車上下通吃, 也不要把整個中國做五百個4S店都搞定要抓住新的機會, 但是說起來容易做起來難, 畢竟消費者面對的, 你說消費者, 他是新的他也是舊的, 所以消費者的痛點到底在哪兒, 實際不是他告訴你, 是你挖掘出來的, 這個實際上新創企業也蠻難的, 但是我個人認為就是說新創的人有一顆敬畏的心, 老企業也要有一顆敬畏的心, 我們要聽範總, 你聽下來之後, 你既有曆史的沉澱, 傳統車得賣好, 但是又要迎接新一輪的革命, 你曾經在合資企業幹過, 你的老東家就是說得多, 做得少, 你現在作為江陵的總裁, 你怎麼平衡好又要賣好現在的, 又要展望未來.
範炘: 謝謝, 江陵我們汽車新制定了一個願景是希望能夠成為移動出行及智慧物流解決方案的最佳合作夥伴, 我在講一遍, 我們新制定的公司願景其實也是大戰略, 下一場我會做一些解說的, 我們希望能夠移動出行及智慧物流解決方案的最佳合作夥伴. 為什麼這麼講?因為我們要提供的就是顧客不管是哪一個類型的顧客, 一個解決的方案, 解決它的痛點可是我們也知道未來競爭, 就像何總提的已經不一樣了, 更可能是一個生態圈的競爭, 因為現在中國物流行業也好或者是出行行業也好, 變化非常非常快, 其實已經很多生態圈在出現了, 而且生態圈還在演變, 會有更多的生態圈在出現, 我們作為一個中型企業在這樣一個環境下競爭, 我們必須要跟很多人合作. 絕對是要找很多合作夥伴, 不管是業內的跨界的, 可能更多方面是跨界的合作夥伴, 一起來探討到底需要提供什麼樣的產品, 什麼樣服務, 一個全生命周期的方式提供給我們的顧客, 這個是我們現在在做的一件事情, 還有一個很長的路在走, 這是整個公司做改型和轉換, 今年對江陵來講是一個非常重要的轉型年, 有時候也不管說百分之百做得到我們希望今年做的是把底子鋪好, 跟好的合作夥伴建立好的目標一致, 一起協同去做.
再來自己的底氣, 將來講新能源車, 科技的應用, 包括網聯車這些技術的掌握怎麼去應用, 不怕慢, 只怕不能後發先至, 其實江陵的品牌優勢是有的, 客戶是認同的, 這個不光是一個產品質量問題, 其實江陵的一個優勢是我們服務, 這也是在我們商用車裡面比較特殊的地方, 有這樣的優勢, 這個優勢上面怎麼再擴大成長, 跟更多的合作夥伴把這個生態圈給經營好, 我們也看到比如以物流業來講, 越來越集中化集約化, 以往個人商戶買車就來做運貨的越來越少, 更多他去找不同的大車隊去應用, 甚至於大家都想要輕資產, 比如我們最近拜訪了京東, 京東都要輕資產, 總有人要重資產, 怎麼提供車輛, 怎麼提供車隊服務, 怎麼提供整套性的服務給他們, 甚至運力服務怎麼提供給像京東大的客戶, 不是我們一家能夠做得成, 一定是很多的合作夥伴上下遊一起來, 我們結合找出一套方法, 我們要客制化給不同的客戶. 乘用車的部分, 移動出行尤其在城市內部一定是一個大的趨勢在, 不管是網約車也好, 怎麼樣樣解決運輸的效力問題, 其實也是環境汙染的問題, 但是同時間我們還是要注意一下個, 從企業發展的角度來說, 我們也是想要穩紮穩打, 畢竟不是大型公司, 沒有那麼多資源可以浪費, 什麼地方是我們的優先點, 優先順序排出來, 我們能夠做的我們怎麼做, 我們能夠結合企業合作夥伴的是哪些點先走, 一步一步來, 我們跟何總一樣也不敢走得太快. 我想跟一些大型國企不太一樣的地方, 一方面江陵是一個上市公司, 我們必須要對投資者要負責任, 這一點雖然這幾年經營比較困難, 但是我還蠻覺得為江陵很自豪, 這家公司過去這幾年一直在不斷的回饋鼓勵, 不間斷的回饋鼓勵.
最早1993年上市募資3.5個億, 二十幾年來發放的鼓勵將近要一百個億, 怎麼維持這樣一個又下去, 也不能以小博大, 而是說大和小之間的合作, 怎麼跟新創產業合作, 形成一個新的生態圈, 我們相信在中國那麼大的大餅裡面我們一定能夠佔到一席之地. 江陵汽車要做到的就是怎麼做到我們的特殊點, 我們可以在市場裡面領先競爭, 謝謝!
趙福全: 非常好, 江陵我們大的方向是明確的, 這個裡面就不是自己都能做的, 要有所為更要有所不為, 但是整個產業鏈要打通, 這個裡面也有企業的能力的問題, 規模的問題, 更有自己應該做和不該做的問題, 上市公司要對股民負責任, 同時也要對所有的消費者負責任, 所以知道未來是挑戰很大, 機會也很大還要謹慎的前行, 最後勝出.
實際上我們說了這麼多, 無論是消費者的服務還是體驗, 還是解決方案, 實際我們真的要預測一下, 說是十年之後的今天到底我們消費者要什麼樣的產品, 它需要什麼想的服務, 而這種體驗體現在哪兒, 實際上要有一個預測了, 80後已經是一個老人了, 90後甚至00後他們已經上大學了, 他們已經成年可以開車了, 徐主任你這麼多年一直看市場, 你得告訴很多企業市場是什麼樣, 2030年已經不是3800萬輛, 已經是4300萬輛了, 你覺得他們都在解決未來的這種方案, 他們到底要什麼樣的產品?而到底需要什麼樣體驗, 另外董會長大家都講到的這個服務一定要做好, 什麼樣的服務?說說吧.
徐長明: 確實都是在關心我們也在研究, 我們一個研究發現就是目前的消費者如果適當來劃分的話, 目前的消費者裡面90後大概佔了40%左右, 一百個買車人, 到2027年我們十年之後就是00後, 佔到7.2%另外那部分加起來是49%, 應該是41點幾, 80後還能佔到35%, 這樣加起來就是85後的人群在十年之後買車的人佔到70%左右, 這些人他對消費需求的需求跟現在主力不太一樣, 大家對互聯網的東高度的關注非常期待, 大家將來關注消費者需求的變化, 這些人士對無人駕駛非常感興趣.
趙福全: 他希望在車裡不開, 玩手機.
徐長明: 一百個90后里面有44個對無人駕駛非常感興趣, 消費者的變化再加上技術的這兩個一合拍, 就導致未來的消費者對汽車的概念就發生一個變化了. 什麼樣的企業將來有可能勝出?我覺得跨國公司大的這幾個, 十幾個大的都能生存, 但是有的企業可能會在中國退出, 但是在全球還行, 但是會有外資在中國市場站不住了, 國內的企業可以分成兩類公司, 能夠勝出的未來, 一類就是我們先說新的企業, 就是造車新勢力有互聯網基因的這種公司, 這種有耐心, 高度尊重汽車製造業規律的公司能夠成功, 他得有耐心, 製造業有製造業的規律, 剛才何總講, 我覺得是高度注重製造業的規律, 有耐心紮紮實實去做這樣的互聯網公司將來會勝出一些, 就像做別的行業, 做消費領域, 那樣做互聯網想做汽車我覺得是不行的, 規律不一樣, 製造業有製造業的規律, 非常的複雜, 這一類的企業我也在觀察, 哪一類互聯網基因的公司, 真的是對汽車裡面下大的功夫, 比如我就想組裝別人, 我自己不建工廠, 如果他找到很好的路徑, 我覺得是可以的, 如果找不到路徑就會比較困難. 這一類公司我覺得有.
第二類公司就是現在傳統的汽車企業要快速擁抱新四化互聯網, 這個要快, 就是互聯網公司要想成功做汽車, 它得有耐心, 它得尊重製造業規律, 但是傳統汽車業你想成功得快速擁抱新四化, 得快, 慢了不行, 你要這個領域可是要快的. 我現在發現已經有那麼幾個企業有變化, 像平治的新一代車裡面, 它肯定是好幾年前研究的事情, 但是在新一代車裡面, 像平治E那個大屏那個科技感明顯領先了在豪華品牌裡面, 這是這兩年市場的變化絕對是關係的. 我看到上汽的車榮威裡面互聯網的背景比較強. 簡單說就是兩類公司, 真是有規律, 互聯網公司有耐心, 要真正從心裡尊重製造業, 你說汽車就那麼回事我一下就把你顛覆了, 這個比較難, 你要有耐心, 那一類就是要快速要深度的融入互聯網新四化這些東西, 傳統製造業他才能夠成功. 這是對董總往下再扒一下.
趙福全: 首先徐主任說, 未來主流的買家80後, 一點點向90後甚至百分之七點幾也會是00後, 這樣的話這群人和我們60後, 50後是不一樣的, 我們是掙點錢讓他們去花的, 而這群人第一個是互聯網的原住民, 另外他對新科技無限的熱愛, 而且接納的程度是我們體會不了的, 但是我們造的車不是自己開, 是他們開, 他們買, 這一點的話, 實際上不是你是不是互聯網的人, 是誰群人是在這個大環境長大的, 我們是不能低估的, 另外一個, 如果企業不滿足他們的需求, 這就是市場這就是痛點你得滿足, 什麼樣的人滿足, 汽車+, 不是汽車不行, 所以互聯網車身的新造車勢力得把人造車, 但是只造好汽車, 缺乏+, +就是+互聯網. 一個是1的問題, 一個是0的問題, 這兩者是缺一不可的.
實際上未來的這些東西, 1也需要, 0也需要, 既要硬體又要軟體, 汽車電子未來的重要性就是空前的巨大, 我們今天主辦方還是有思考的, 請到了汽車電子現在硬體的老大航盛集團的楊總, 您怎麼樣面對未來, 既有硬的又要軟的, 你以前是硬的為主軟的為輔, 面對未來你的軟的從哪兒來, 怎麼滿足00後的痛點?
楊洪: 謝謝趙院長, 剛才聽行業的領導, 我完全贊同剛才對未來的變化, 這兩位是車廠, 從我的角度來看, 你剛才問我的主要精力花在哪兒, 我把那些看成是我的戰略客戶, 這個是轉型過程中一直在思考, 今年是航盛25周年, 在轉型過程中確實前二十年航盛非常順利, 可以說是心想事成, 反正每個階段五年五年的目標都能實現, 第三個十年尤其2013年以後, 卻面臨有點心想的一下不能完全實現, 這兩年是走了慢一點, 但是從去年開始到今年, 我們發現了可喜的變化, 今年我們一季度銷量比去年同期增長20%, 銷售收入增長35%, 然後主業增長45%, 這個量銷售額就起來了, 這個變化實際上是我們轉型升級的一個成果, 這幾年研發費用我們也是占銷售收入從10%到15%, 去年佔15%的投入, 所以短期的業績肯定就不如以前, 但是對未來我們充滿的信心, 就像剛才說的新四化, 尤其車聯網是馬上就體驗到的, 然後智能網聯L3, L2甚至未來的L4, 未來整車的格局我完全同意董會長說, 真是三分之一三分之一, 合資品牌有自己的市場, 中國的民營企業其實最近以吉利為代表, 它體制機制的這種創新, 它完全適應市場的變化實際上範總是在一個合資企業, 他是決策各方面從民營企業還是受到一定的影響, 包括社會責任包括各方面還不一樣, 其實是民營企業這幾年在體制機制的創新又把握市場, 實際上他是讀懂了汽車文化, 真正對造車對汽車技術像你講的有敬畏之心, 點像小鵬昨天閉門會議講的, 他對製造企業這些原來想的也簡單, 但是經過進入這個行業才發現, 對傳統的車廠要有敬畏之心, 要尊重產業規律, 你只有認識到製造業尤其汽車製造業, 上萬種零部件, 把它組合在一起, 又要準時, 這不是用幾天幾年能做到, 甚至用十年的積澱才能達到.
小鵬汽車已經看到這一點, 在這方面要用好傳統汽車的這些人才, 而且要尊重他的規律, 不能像互聯網這樣, 我今天投入, 明天就能見效, 後天就能賺錢, 這個不太可能, 正因為這樣, 所以互聯網造車剛才已經說了小鵬肯定能成功, 未來也是這方面做得比較好, 還有一家, 拜騰, 能從心出發, 能夠感受到消費者的聲音, 知道消費者需要什麼樣的車, 這樣的話才有未來. 所以在這樣的格局中我們也按照這三個格局, 我們航盛今年也是提出聚焦, 變革突破, 聚焦就是聚焦客戶, 以前航盛25年來我們有四十個大客戶, 誰都想服務我們是服務不好, 我們聚焦前二十個客戶, 前二十個客戶前十裡面的前五要研究它的規律, 比如說平台化, 未來的技術方向是什麼, 只有平台化有規模, 我才能真正給客戶創造價值, 江陵在我的裡面量不是前十的, 但是在江陵的文化江陵的汽車文化江陵對客戶的理解你們的穩健, 尤其你們對供應商的尊重, 對整個產業體系健全, 而且是非常講誠信, 它是納入到我們客戶的重點關注客戶裡, 對這樣的客戶我們是作為戰略客戶, 因為他的成長穩健, 他也講信譽, 哪怕銷售額不是那麼大, 但是我們把它作為很好的客戶來呵護. 小鵬汽車也是新客戶, 我看好它的未來, 在這些方面我們配合它, 甚至以我們從零部件專業的校對去跟它的研發人員溝通, 去提出我們的建議大家如果能夠包容能夠吸納, 這是我們共同的進步.
所以未來的競爭格局車廠不會超過十家, 到2030面左右, 這個趨勢誰能勝出肯定是真正的對消費者的規律對汽車文化的這些人能夠真正的深刻的去領悟, 理解, 而且變成自己的腳踏實地去落實的行動, 這樣的企業能夠勝出, 我相信航盛未來, 再有十年的時間, 我們的目標中國的博士, 汽車電子界的華為, 中國的博士它對汽車行業的技術引領創新驅動, 不斷引領這個行業, 在這個方面是我們奮鬥目標. 今天, 國家技術中心每兩年要審核一次, 就是看你的創新能力, 看你的技術方向的把握, 在這個方面我們每兩年的複審分數越來越高, 就是創新, 尤其軟體開發人員, 我們現在為了適應未來汽車的出行以及整車廠要做的軟體跟我的零部件, 車載的一個系統或者是車聯網產品它有不同, 它考慮是整個的構架, 我考慮比如說我像特斯拉這套中控以及數字大屏, 兩塊屏都是一個主機來控制, 對這樣一些技術需要大量的軟體, 我們現在可以毫不客氣的說, 目前在下一代產品上, 就是控制像平治這一套12.3寸的屏, 在這個領域我們是走到比較前面, 因為我們是跟晶片長NXP在同步開發, 所以在這領域裡我們覺得未來是走在前面, 相信也是新四化給中國的零部件企業, 給中國的汽車電子企業帶來了換道超車的機會, 未來五年十年, 在轉型升級的過程中, 我覺得我們充滿著很大的機會, 當然有挑戰, 但是這種挑戰就是你要去把握它, 看清它的問題點是什麼, 然後去解決問題, 去克服困難, 我相信會越來越好.
趙福全: 謝謝楊總, 整車如果是整合創新的話, 但是缺不了零部件背後強有力的支撐, 真正的核心技術單獨某一塊還是在零部件裡邊, 零部件做不好, 中國汽車產業難做強, 航盛作為原來硬體的提供商, 也為未來產業的變革新四化從軟體的角度也做足了儲備, 所謂多屏聯動, 智能駕倉應該說兵馬未動, 糧草先行, 再花兩分鐘, 看看底下的人提兩個, 你要給誰提問的?
台下觀眾提問: 我剛才看特斯拉年報裡面的風險披露的第四條, 我們依賴單一的供應商, 我們前幾天在討論半導體行業的晶片, 有一位矽谷回來的前輩跟我說, 賣給特斯拉的晶片價格大概是一個價格, 賣給中國的廠家是另外一個價格, 我想問何總, 您的車定位中端或者高端的話, 跟單一零部件成本跟特斯拉相差很大, 如果加上其他的汽車電子海外的核心零部件, 你的成本比特斯拉高出很多, 如果關稅下來的話, 你怎麼跟它競爭?
何小鵬: 首先小鵬做的中端大眾型的汽車, 英偉達這個晶片的確很貴, 我覺得首先小鵬汽車是不做晶片的, 我們是非常定位的, 我們做晶片上的軟體, 做晶片上的演算法, 從目前來看, 晶片在中國在海外都有不同的公司, 英偉達是做得不錯的, 特斯拉在做自己的晶片, 穀歌設計了一套它的建議的晶片的標準, 但是真正把這個東西做出來還是需要很長和很難的, 中國有一些廠商已經正在做, 我們在做一些溝通, 但是我感覺能力的差異還是有一點點的, 所以我們會跟所有合作夥伴一起看在性價比裡面找到這一點. 因為小鵬汽車我自己的看法是這樣的, 短期內我們要最低的配置要智能化, 因為非智能化我沒有意義, 所以如果在這個裡面沒有更性價比好的, 我還是會用更好的, 這是我肯定的.
但是我個人認為中國的晶片無論是在民用還是在車載, 我覺得未來都是很有機會的, 因為這個市場就在, 你看華為跟小米都被迫做了自己的晶片, 因為它的規模夠大, 今天中國有一些車型, 已經規模足夠大, 我覺得他們將來到車規級的晶片我覺得還是蠻有可行性的, 我覺得這是一個趨勢, 但是它必須分幾步走到.
趙福全: 好, 最後一個問題留給董會長, 他來做總結髮言. 實際上今天講了很多, 產業發展應該說機會很大, 但是現在的中國汽車產業面臨的挑戰也不小, 股比的放開, 關稅的下調, 以及類似中興這種中美貿易戰帶來的影響, 所謂四化裡面帶來好幾化, 你覺得我們下一步中國從量向質發展的時候, 如何中國汽車產業向上, 你怎麼看怎麼做, 另外一個到底全行業怎麼樣能夠真正佔領未來的制高點雄起, 請您做總結的一分鐘的發言.
董揚: 剛才大家已經充分論證了其中一些方面, 比如說擁抱未來的互聯網等新技術, 注重用戶體驗, 注重服務, 這些都是中國汽車產業未來的方向, 還有兩個問題, 這兩個問題其實是一個問題, 我們今天沒有充分討論到, 第一個問題是進一步開放應該開放什麼?現在大家看到是政府承諾我們在股比, 我們在關稅方面, 在之前我也有寫到過, 我們的開放首先從引進整車開始的, CKD, 然後引入供應商, 或者說叫高端裝備關鍵部件基礎材料包括晶片, 所以當初我們改革開放也不應該停留在中國能造車, 中國有一個品牌就完了, 應該建成我們自己工業體系, 這個我還不是很美國打架打出來, 因為中國佔比全國世界三分之一市場, 三分之一市場應該形成完整體系, 因為全世界汽車是一個全球化很高的產業, 但是其中一部分最核心的東西, 是美國日本德國, 所以我覺得我們有條件其實我說過這個, 這是一個方面.
再一個方面, 中興這件事情不管怨不怨它, 是怨他還是怨美國政府, 不管它, 我是想說這個事情提醒到我們, 就是你現在做這麼大的產業你的有這個擔當, 有可能有擔當, 你要發展基礎技術, 你要發展晶片, 這個問題是大家過去討論比較少, 這一次大家都會做, 今後這一點做起來也很麻煩, 會出來一大批不管做出來都說我將來是要做中國的晶片, 然後他就會騙錢, 他就會上市, 真正能做很少. 第二, 晶片能出來有平台能跑, 要有法, 還要有應用場景, 所以我說要做到這一點, 汽車廠要開放, 我們是從今年起, 所有的汽車大企業我們除了注重我們要買便宜東西, 我們要便宜, 我們要穩定以外, 我們還要適當冒一點風險, 開放自己的市場, 培育中國的基礎零部件企業, 核心的部件的產業高端裝備的產業, 包括我們的實驗設備, 這些方面是我們今後要關注的.
媒體關注的更多是一些表象的東西, 從產業來講的話我們要更多把握自身的規律.
最後還有一點要提醒大家, 昨天我在閉門峰會提到過, 就是我們現在面臨一個什麼情況呢?就是產業發展到現在, 政策依賴度增加, 政策不穩定性增加, 政策依賴度增加是新技術無論電動還是智能都需要社會, 和原來機械技術不一樣, 政策不穩定性增加, 是我們政府這些官員不會, 不是原來的政府官員會, 現在的政府官員變笨了, 不是, 現在全是新的, 所以今後這又是一個比較重大的問題.
我希望大家公共場合媒體參與, 肯定是要找話題的但除了找到話題之外, 還要解決問題, 還要找解決方案, 你光給政府提意見, 說你補貼下降太快了, 你要告訴他下降到多慢, 對產業有多好, 這減的稅哪兒能補回來, 你這樣才能夠使我們的政策有一個比較好的環境, 產業才能繼續發展.
我就講這麼多.
趙福全: 謝謝董會長. 一個小時四十分鐘, 實際上時間過得很快, 話題也很多, 董會長也說了比如說開放沒談透, 包括關稅下降也沒談透, 這就是我們現在所伸出的汽車產業, 因為現在汽車產業進入3.0時代, 只造車不夠, 因為剛才董會長說了, 現在只做產品個只做技術, 只做硬的只做軟的不夠, 還需要一個大平台, 比如說智能網聯平台, 沒有數據的交互我們玩不了, 前兩天跟外國企業的大企業家來交流, 如果不解決甚至很多倫理的問題, 智能網聯汽車都走不了多遠, 終於最近幾個城市才放行, 你可以上路操作了, 突然不會玩了, 我上路可以, 我所有的基礎設施我跟誰通信, 我道路標識, 我的訊號, 這就是我們伸出的新的時代的汽車產業, 我叫1+1+1, 1傳統要把車造好, 二要有所有的IT新的科技公司, 三一定要有政府掌控的社會資源, 比如說基礎設施, 比如說道路比如說充電設施, 未來新能源汽車能走多遠, 已經強制要求企業必須百分比了, 我有沒有解決充電的問題, 充電絕不是企業能夠解決得了, 有些企業尋求換電.
汽車產業進入新時代, 中國汽車產業實際是製造業最大的載體, 它是產品的載體, 技術的載體, 更是創新的載體, 實際大家擔心的就是晶片如果受控的, 我們的智能網聯能夠走多遠, 這是一個不爭的事實, 剛才這位已經問了, 你的晶片買了就比別人貴, 甚至你買不到, 你敢不敢做一個電動車甚至智能網聯汽車, 它的晶片中途有可能出現問題. 而我們恰恰要把這些東西做好, 汽車產業必須做強, 原來的量向未來的質發展的時候, 汽車產業要想雄起, 剛才董會長已經說了, 我們必須把整個產業鏈打通, 好像我們零部件都有了, 但是我們只解決了所謂的一級供應商, 甚至有的解決了二級供應商, 但是從原材料的角度下決心, 把整個產業鏈打通, 中國的市場有更安全的產品必須這樣, 中國汽車產業的變革機會之多是非常多的, 但是挑戰之大也是不可想象的, 所以大家要想象無限風光在險峰, 我們努力, 機會是大大的, 挑戰也是很多的, 但是你要相信何總這種人已經把他身家生命都上去了, 他除了看到了製造以外, 還有製造與服務的商機.
謝謝大家的參與, 更感謝專家的真知灼見, 我們明年再見, 謝謝大家!