淩文接受中國能源報記者盧奇秀採訪
3月7日, 在北京會議中心經濟組會場, 中國能源報記者採訪了全國政協委員, 國家能源投資集團總經理淩文.
神華和國電的合并, 在能源界備受矚目. 合并後的國家能源投資集團集世界最大煤炭生產商, 最大火力發電商, 最大可再生能源發電商, 最大煤制油和煤化工公司於一身, 集團8個板塊中有4個居世界第一, 這樣的 '巨無霸' 會否導致壟斷?煤電矛盾原因何在?
30多分鐘的採訪中, 淩文回答問題明了, 直接, 行業大方向與詳細數據, 他都瞭然於心, 信手拈來. 他呼籲還煤炭一個 '清白' , 並直言合并後他最大的壓力是安全壓力, 惦記最多的是如何聚攏30多萬員工的人心!
去產能仍需堅定執行
中國能源報: 去底至今年初, 我國局部地區出現電煤供應緊張, 有觀點認為這是去產能導致煤炭供應偏緊所致, 您怎麼看?應如何統籌去產能和保供給?
淩文: 就我掌握的數據來看, 2017年, 全國能源消費總量約為45億噸標煤, 同比增長近3%. 其中, 煤炭佔比大致在60.4%, 同比有所下降. 從產量來看, 去年我國的煤炭產量約為35.2億噸.
總體而言, 煤炭還是 '產大於銷' , 仍處於產能過剩的狀態. 因此, '三去一降一補' 還應該堅定地執行下去.
去年冬季出現的保供問題, 實際上還是個別時段, 個別地區, 個別品種的短缺. 比如, 冬季供熱需求, 東北地區的需求等等. 總體上看, 大方向沒有問題. 去產能不是去產量, 是要淘汰落後的, 汙染的, 不安全的, 不高效的產能, 是要把先進的產能釋放出來.
現在來看, 電廠的庫存已經回暖, 普遍在20天左右, 已恢複到正常水平. 電廠庫存偏少時, 我們要保供, 但不能簡單認為是煤缺了, 總體上來說煤是不缺的.
中國能源報: 去產能去到什麼程度比較合適?未來幾年, 國家能源集團煤, 電發展將把握怎樣的節奏?
淩文: 從國家層面上, 煤電, 煤炭等一次能源的比例, 一定會逐步降低. 但是我國 '貧油, 少氣, 相對富煤' , 而煤炭的基礎量又很大, 在這樣情況下, 只能逐漸降低煤炭消費比例, 不能一下子把目前能源消費佔比達60.9%的煤都去掉.
一方面, 逐步配合國家把比例降低;另一方面, 存量部分要保證是先進的, 高效的, 環保的, 清潔的, 而且是安全的. 未來的煤炭利用一定要走這條路.
我個人覺得, 未來煤炭行業不會是再以擴張為主, 發展也一定不會是量的增加, 國家能源集團未來的發展也一定是以追求質量為目標. 我們要在產品質量上保證國內, 國際領先. 煤電, 煤炭, 都要更加註重在質量, 技術等方面的領先性.
不要盲目談 '去煤化'
中國能源報: 您認為在未來能源結構中, 煤炭應該處於什麼位置?
淩文: 煤炭不是 '夕陽產業' . 我國能源利用以煤為主體的格局, 在未來相當長一段時間不會變化, 未來若干年煤炭仍將是主體能源.
我們必須做好煤炭這篇大文章, 對煤的注意力不要分散. 國家將煤炭清潔高效利用作為2030年9個重大工程之一, 也體現了中央對此高度重視.
未來煤炭消費比例會逐漸下降, 到2035年希望能夠降到50%左右, 到2050年降到40%左右. 但煤的利用一定是越來越清潔的, 乾淨的, 所以當煤炭消費比例降到40%的時候, 煤炭利用的質量肯定要比現在好上許多.
中國能源報: 您在小組發言中也講到, 煤在曆史上是做出貢獻的, 我國煤電排放標準也是世界上最嚴格的. 那為什麼大家仍然認為煤炭, 煤電是 '髒' 的?
淩文: 這個問題需要社會各方共同做工作. 煤是社會的功臣, 煤提供了我國從建國以來所有能源消費的75%, 煤炭產業的功勞不容抹殺.
煤炭曾經在產量, 安全, 清潔三個方面的問題, 目前都已經解決了, 這時候應該還煤炭一個 '清白' , 不要盲目 '去煤化' . 煤炭行業有什麼問題, 一定會踏踏實實地解決, 希望社會各界能夠公正地去對待. 煤炭行業過去有功, 但現在也沒罪, 這句話我一定要說出來.
中國能源報: 您是《 '十三五' 國家科技創新規劃》提出的9個重大工程之一, 煤炭清潔高效利用的總負責人, 這一工程目前進展如何?
淩文: 現在正處於實施方案的最後論證階段, 論證要報上級有關部門批准才可以實施. 整個項目要持續15年左右.
煤, 電之間沒有特殊矛盾
中國能源報: 政府工作報告中提出, 關停不達標的30萬千瓦以下的燃煤機組, 您覺得這些燃煤機組有哪些問題?國家能源集團這樣燃煤機組現在還多麼?
淩文: 國家能源集團的30萬千瓦機組有的比較落後, 但也有比較先進的, 比如集團一些30萬千瓦的迴圈流化床機組, 可以做到超臨界, 超低排放.
而有一些小機組, 已經有二三十年的曆史, 排放高, 效率低, 煤耗高, 這種情況的一定要堅決淘汰.
針對這些落後機組的解決方案, 可以 '上大壓小' , 或者進行改造以達到相關標準. 因為目前很多30萬千瓦及以下機組要負責供熱, 涉及民生保障不能輕易關停, 有委員也提出用核電小堆來對這一部分機組進行替代.
落後機組的改造, 淘汰工作是我國能源轉型升級, 從追求發展速度向追求發展質量轉變的一個重要方面, 國家能源集團會堅決落實.
中國能源報: 今年年初, 國家能源集團與重點電力企業簽署了電煤3年長協合同, 合同是基於什麼考慮, 合同量有多大?
淩文: 我認為3年電煤長協合同是大趨勢, 大方向. 包括我在內, 煤炭行業很多人對此已呼籲多年.
2017年局部地區出現了電煤保供壓力, 這一因素也促使今年第一次簽訂了3年長協合同. 未來我們會堅定不移地朝市場化, 契約化, 合同化的方向發展.
目前3年長協的合同總量不是很大, 但今年開了個好頭, 這很重要. 我相信以後量會逐年增加.
中國能源報: 我們了解到, 今年電煤長協合同簽訂後, 地方發電企業合同量有所提高, 發電央企份額有所降低?
淩文: 央企也好, 地方發電企業也好, 企業之間是平等的. 國家能源集團2018年年度合同的總量比去年有所增加, 供應是增加的.
的確, 今年我們與各個企業間的合同分布有變化. 因為產量就那麼多, 所有企業簽約的權利都是平等的, 沒有剩餘的煤源了, 自然就無法簽不新合同了. 今年地方發電企業和發電央企的長協份額變化, 完全是市場行為.
在供應總量增加的情況下, 國家能源集團即便對原國電集團旗下的電廠, 給的合同量也和其他四大電力一樣, 並沒有特殊照顧. 從這一點可以看出, 國家能源集團講規矩, 講大局, 集團內部沒有偏向.
中國能源報: 說到煤電矛盾, 您覺得發生的原因, 難點在哪兒, 應該怎樣解決?有什麼建議?
淩文: 我不認為煤電之間有特殊的矛盾, 不同意把它激化為煤電矛盾, 煤電 '頂牛' , 這麼多年我們合作的很好. 包括燃煤發電在內, 煤炭與鐵礦石, 鋼等下遊產業之間, 都是上下遊產業鏈的關係.
標誌就是, 近年來, 從過去不斷地拉閘限電, 到現在安全穩定的能源供應, 老百姓不用擔心用不上電了, 能源供應的問題解決得很好.
合并產生新壟斷的說法不公平
中國能源報: 有觀點稱國電和神華的合并會產生新壟斷, 您怎麼看?
淩文: 我們國家的煤世界第一多, 佔了全球產量的一半, 但國家能源集團合并完只佔到15%.
我們不僅不是壟斷, 而是集中度還不夠, 像國家能源集團這種體量, 實際上這個比例需要再高一點, 才更安全.
壟斷是依靠在行業中的地位把控價格, 標準等來牟取不正當, 不公平的權益. 國家能源集團旗下的電廠和其他四大電力一樣的待遇, 說我們壟斷非常不公平.
中國能源報: 國電和神華的合并非常受關注, 國家能源集團擁有四個 '全球之最' , 作為總經理您的壓力在哪?未來有什麼發展規劃?
淩文: 壓力肯定有, 最大的是安全壓力. 同時, 在合并後需要把員工的活力帶動起來, 迅速地把30多萬員工的人心統一起來.
下一步的發展規劃目前正在研究, 還不好透露.
中國能源報: 神華寧煤煤制油項目現在運轉情況怎麼樣?
淩文: 非常好.
A線和B線已經連續安全, 穩定, 滿負荷運行兩個月, '安' , '穩' , '長' , '滿' 這4個字已經做到了. 第5個字是 '優' , 我們今年的目標是把 '優' 這個字做好, '優' 字在今年年底爭取給大家一個好的答案.
接下來, 要解決好兩個問題: 一個是排放要達到設定的最優排放, 另一個是效益要非常好.
習近平總書記對煤制油項目非常關注, 2016年7月19日, 親自到現場視察, 2016年12月28日, 2017年12月底, 又分別做出重要批示, 我們必須落實好.
中國能源報: 國家能源集團牽頭組建氫產業聯盟, 接下來會有什麼項目上馬嗎?
淩文: 對我們而言, 重要的不是上馬什麼項目, 而是搭建一個平台, 解決中國的氫能產業相關標準, 布局以及需要共同攻克的一系列技術問題, 整合包括產氫, 儲氫, 運氫, 分配, 以及電池堆組件, 材料, 整車, 電動機等在內的整個產業鏈, 共同攻關, 在世界氫產業中實現彎道超車, 建立屬於中國的解決方案.