凌文接受中国能源报记者卢奇秀采访
3月7日, 在北京会议中心经济组会场, 中国能源报记者采访了全国政协委员, 国家能源投资集团总经理凌文.
神华和国电的合并, 在能源界备受瞩目. 合并后的国家能源投资集团集世界最大煤炭生产商, 最大火力发电商, 最大可再生能源发电商, 最大煤制油和煤化工公司于一身, 集团8个板块中有4个居世界第一, 这样的 '巨无霸' 会否导致垄断?煤电矛盾原因何在?
30多分钟的采访中, 凌文回答问题明了, 直接, 行业大方向与详细数据, 他都了然于心, 信手拈来. 他呼吁还煤炭一个 '清白' , 并直言合并后他最大的压力是安全压力, 惦记最多的是如何聚拢30多万员工的人心!
去产能仍需坚定执行
中国能源报: 去底至今年初, 我国局部地区出现电煤供应紧张, 有观点认为这是去产能导致煤炭供应偏紧所致, 您怎么看?应如何统筹去产能和保供给?
凌文: 就我掌握的数据来看, 2017年, 全国能源消费总量约为45亿吨标煤, 同比增长近3%. 其中, 煤炭占比大致在60.4%, 同比有所下降. 从产量来看, 去年我国的煤炭产量约为35.2亿吨.
总体而言, 煤炭还是 '产大于销' , 仍处于产能过剩的状态. 因此, '三去一降一补' 还应该坚定地执行下去.
去年冬季出现的保供问题, 实际上还是个别时段, 个别地区, 个别品种的短缺. 比如, 冬季供热需求, 东北地区的需求等等. 总体上看, 大方向没有问题. 去产能不是去产量, 是要淘汰落后的, 污染的, 不安全的, 不高效的产能, 是要把先进的产能释放出来.
现在来看, 电厂的库存已经回暖, 普遍在20天左右, 已恢复到正常水平. 电厂库存偏少时, 我们要保供, 但不能简单认为是煤缺了, 总体上来说煤是不缺的.
中国能源报: 去产能去到什么程度比较合适?未来几年, 国家能源集团煤, 电发展将把握怎样的节奏?
凌文: 从国家层面上, 煤电, 煤炭等一次能源的比例, 一定会逐步降低. 但是我国 '贫油, 少气, 相对富煤' , 而煤炭的基础量又很大, 在这样情况下, 只能逐渐降低煤炭消费比例, 不能一下子把目前能源消费占比达60.9%的煤都去掉.
一方面, 逐步配合国家把比例降低;另一方面, 存量部分要保证是先进的, 高效的, 环保的, 清洁的, 而且是安全的. 未来的煤炭利用一定要走这条路.
我个人觉得, 未来煤炭行业不会是再以扩张为主, 发展也一定不会是量的增加, 国家能源集团未来的发展也一定是以追求质量为目标. 我们要在产品质量上保证国内, 国际领先. 煤电, 煤炭, 都要更加注重在质量, 技术等方面的领先性.
不要盲目谈 '去煤化'
中国能源报: 您认为在未来能源结构中, 煤炭应该处于什么位置?
凌文: 煤炭不是 '夕阳产业' . 我国能源利用以煤为主体的格局, 在未来相当长一段时间不会变化, 未来若干年煤炭仍将是主体能源.
我们必须做好煤炭这篇大文章, 对煤的注意力不要分散. 国家将煤炭清洁高效利用作为2030年9个重大工程之一, 也体现了中央对此高度重视.
未来煤炭消费比例会逐渐下降, 到2035年希望能够降到50%左右, 到2050年降到40%左右. 但煤的利用一定是越来越清洁的, 干净的, 所以当煤炭消费比例降到40%的时候, 煤炭利用的质量肯定要比现在好上许多.
中国能源报: 您在小组发言中也讲到, 煤在历史上是做出贡献的, 我国煤电排放标准也是世界上最严格的. 那为什么大家仍然认为煤炭, 煤电是 '脏' 的?
凌文: 这个问题需要社会各方共同做工作. 煤是社会的功臣, 煤提供了我国从建国以来所有能源消费的75%, 煤炭产业的功劳不容抹杀.
煤炭曾经在产量, 安全, 清洁三个方面的问题, 目前都已经解决了, 这时候应该还煤炭一个 '清白' , 不要盲目 '去煤化' . 煤炭行业有什么问题, 一定会踏踏实实地解决, 希望社会各界能够公正地去对待. 煤炭行业过去有功, 但现在也没罪, 这句话我一定要说出来.
中国能源报: 您是《 '十三五' 国家科技创新规划》提出的9个重大工程之一, 煤炭清洁高效利用的总负责人, 这一工程目前进展如何?
凌文: 现在正处于实施方案的最后论证阶段, 论证要报上级有关部门批准才可以实施. 整个项目要持续15年左右.
煤, 电之间没有特殊矛盾
中国能源报: 政府工作报告中提出, 关停不达标的30万千瓦以下的燃煤机组, 您觉得这些燃煤机组有哪些问题?国家能源集团这样燃煤机组现在还多么?
凌文: 国家能源集团的30万千瓦机组有的比较落后, 但也有比较先进的, 比如集团一些30万千瓦的循环流化床机组, 可以做到超临界, 超低排放.
而有一些小机组, 已经有二三十年的历史, 排放高, 效率低, 煤耗高, 这种情况的一定要坚决淘汰.
针对这些落后机组的解决方案, 可以 '上大压小' , 或者进行改造以达到相关标准. 因为目前很多30万千瓦及以下机组要负责供热, 涉及民生保障不能轻易关停, 有委员也提出用核电小堆来对这一部分机组进行替代.
落后机组的改造, 淘汰工作是我国能源转型升级, 从追求发展速度向追求发展质量转变的一个重要方面, 国家能源集团会坚决落实.
中国能源报: 今年年初, 国家能源集团与重点电力企业签署了电煤3年长协合同, 合同是基于什么考虑, 合同量有多大?
凌文: 我认为3年电煤长协合同是大趋势, 大方向. 包括我在内, 煤炭行业很多人对此已呼吁多年.
2017年局部地区出现了电煤保供压力, 这一因素也促使今年第一次签订了3年长协合同. 未来我们会坚定不移地朝市场化, 契约化, 合同化的方向发展.
目前3年长协的合同总量不是很大, 但今年开了个好头, 这很重要. 我相信以后量会逐年增加.
中国能源报: 我们了解到, 今年电煤长协合同签订后, 地方发电企业合同量有所提高, 发电央企份额有所降低?
凌文: 央企也好, 地方发电企业也好, 企业之间是平等的. 国家能源集团2018年年度合同的总量比去年有所增加, 供应是增加的.
的确, 今年我们与各个企业间的合同分布有变化. 因为产量就那么多, 所有企业签约的权利都是平等的, 没有剩余的煤源了, 自然就无法签不新合同了. 今年地方发电企业和发电央企的长协份额变化, 完全是市场行为.
在供应总量增加的情况下, 国家能源集团即便对原国电集团旗下的电厂, 给的合同量也和其他四大电力一样, 并没有特殊照顾. 从这一点可以看出, 国家能源集团讲规矩, 讲大局, 集团内部没有偏向.
中国能源报: 说到煤电矛盾, 您觉得发生的原因, 难点在哪儿, 应该怎样解决?有什么建议?
凌文: 我不认为煤电之间有特殊的矛盾, 不同意把它激化为煤电矛盾, 煤电 '顶牛' , 这么多年我们合作的很好. 包括燃煤发电在内, 煤炭与铁矿石, 钢等下游产业之间, 都是上下游产业链的关系.
标志就是, 近年来, 从过去不断地拉闸限电, 到现在安全稳定的能源供应, 老百姓不用担心用不上电了, 能源供应的问题解决得很好.
合并产生新垄断的说法不公平
中国能源报: 有观点称国电和神华的合并会产生新垄断, 您怎么看?
凌文: 我们国家的煤世界第一多, 占了全球产量的一半, 但国家能源集团合并完只占到15%.
我们不仅不是垄断, 而是集中度还不够, 像国家能源集团这种体量, 实际上这个比例需要再高一点, 才更安全.
垄断是依靠在行业中的地位把控价格, 标准等来牟取不正当, 不公平的权益. 国家能源集团旗下的电厂和其他四大电力一样的待遇, 说我们垄断非常不公平.
中国能源报: 国电和神华的合并非常受关注, 国家能源集团拥有四个 '全球之最' , 作为总经理您的压力在哪?未来有什么发展规划?
凌文: 压力肯定有, 最大的是安全压力. 同时, 在合并后需要把员工的活力带动起来, 迅速地把30多万员工的人心统一起来.
下一步的发展规划目前正在研究, 还不好透露.
中国能源报: 神华宁煤煤制油项目现在运转情况怎么样?
凌文: 非常好.
A线和B线已经连续安全, 稳定, 满负荷运行两个月, '安' , '稳' , '长' , '满' 这4个字已经做到了. 第5个字是 '优' , 我们今年的目标是把 '优' 这个字做好, '优' 字在今年年底争取给大家一个好的答案.
接下来, 要解决好两个问题: 一个是排放要达到设定的最优排放, 另一个是效益要非常好.
习近平总书记对煤制油项目非常关注, 2016年7月19日, 亲自到现场视察, 2016年12月28日, 2017年12月底, 又分别做出重要批示, 我们必须落实好.
中国能源报: 国家能源集团牵头组建氢产业联盟, 接下来会有什么项目上马吗?
凌文: 对我们而言, 重要的不是上马什么项目, 而是搭建一个平台, 解决中国的氢能产业相关标准, 布局以及需要共同攻克的一系列技术问题, 整合包括产氢, 储氢, 运氢, 分配, 以及电池堆组件, 材料, 整车, 电动机等在内的整个产业链, 共同攻关, 在世界氢产业中实现弯道超车, 创建属于中国的解决方案.