'打貿易戰很容易, 但停下卻很難, 世界不要用貿易作為武器, 要把貿易作為解決問題的方案. '
當地時間1月24日, 阿里巴巴集團董事局主席馬雲在達沃斯論壇上表示, 電商已經改變了傳統貿易模式, 帶給發展中國家和中小企業新的機會, 讓貿易更普及, 因此世界需要新的貿易規則.
當天, 由eWTP(世界電子貿易平台), WTO(世界貿易組織)和世界經濟論壇共同發起的 '賦能電子商務' 長期對話機制舉辦了首場活動. WTO總幹事阿澤維多, 世界經濟論壇董事會成員Richard Samans與代表eWTP的馬雲一起出席了這場活動.
'電商就是未來, 電商將取代很多傳統做生意的方式. 過去20年, 中國沒有完善的物流體系, 支付體系和網路設施, 但電子商務不斷成長. ' 馬雲表示, 2017年阿里巴巴平台上的成交額超過7500億美元, 電子商務為發展中國家, 年輕人和中小企業帶來難得的發展機會, '年輕人非常喜歡電子商務, 只要是年輕人喜歡的事情, 那就是未來. '
Richard Samans現場提到馬雲曾經說的一句話: 一旦貿易停止, 戰爭就開始了. 貿易政策是達沃斯論壇的熱門話題之一, 目前貿易區之間的對抗和壁壘依然存在.
對此, 馬雲回應, 互聯網技術正在改變世界, 未來不存在Made in China(中國製造), Made in USA(美國製造), 而都將成為Made in Internet(互聯網製造).
'今天全球化的進程是成長過程中的鎮痛, 你通過貿易制裁別的國家, 實際上制裁的是小企業, 年輕人, 他們會死, 就像你扔炸彈一樣, 那個文明會被炸毀. 要用互聯網, 用電商來鼓勵年輕人, 貿易越多, 商業越多, 解決方案就越多. ' 馬雲說.
馬雲表示, 在電子商務時代下, 貿易規則需要改變, WTO在過去很多年中做了很出色的貢獻, 是要確保世界相互理解, 確保貿易給發展中國家和年輕人提供機會.
馬雲的觀點得到了WTO總幹事阿澤維多的認同. 阿澤維多在發言時提到, 國際貿易體系應該考慮如何讓不發達國家也加入進來, 所以WTO, eWTP和世界經濟論壇共同提出建立 '賦能電子商務' 的長期對話機制, 促成政府, 私營機構和學者之間的交流合作.
馬雲對現場嘉賓說, '賦能電子商務' 對話機制的建立非常重要. 現在監管部門的擔憂太多, 面對新事物, 政府不應該先去考慮怎麼監管, 而是應該學習如何應對, '新事物出現, 不管你喜不喜歡, 該來的總會來. 要學會和年輕人合作, 世界上不缺聰明人, 總會找到辦法. '
2017年11月, 在阿根廷布宜諾斯艾利斯舉行的世界貿易組織第11次部長級會議期間, eWTP, WTO, 世界經濟論壇共同宣布建立長期對話機制, 為全球電子商務提供一座連接實踐和政策之間的橋樑. 這次會議罕見地就支援電子商務發展以幫助全球小微企業, 實現普惠式全球化達成一致. 這也是WTO部長會議最亮眼的成果.
附對話要點:
主持人, 世界經濟論壇董事會成員Richard Samans: 馬雲, 現在依然有很大的數字鴻溝, 有幾十億人還沒有網路. 因此每當有人談到電商, 都會有一個疑問, 那就是欠發達國家是否能從中受益. 在這一點上你的看法是怎樣的?
馬雲: 我認為, 電商是未來. 電商將取代很多傳統的做生意的方式. 人們說, 在過去二十年裡面, 由於物流不好, 支付不好, 互聯網不夠好, 但是電商仍然飛速發展, 對於我們的平台來說, 光是在中國的15年當中, 人們說沒有物流, 沒有信貸, 沒有融資, 沒有這個沒有那個, 即使是這樣, 去年在我們平台上的交易額超過7500億美元, 換算成GDP是全球第21大經濟體. 過去二十年, 沒有完善的物流體系, 沒有完善的支付體系, 沒有區塊鏈技術, 就能夠有這樣的增長. 要是今後20年當中, 技術發展了, 所有的政府, 所有的組織和企業家都做好準備了, 如果他們覺得將來要這樣做了, 現在是年輕人的生活方式的話, 那肯定是未來的, 電子商務不只是有利於大公司或者說發達國家, 電商是有利於發展中國家, 年輕人和小企業的.
在過去年輕人沒有機會去競爭. 小企業也沒有機會和大公司去競爭, 發展中國家也沒有機會. 你看中國這樣的國家, 如果能發展成這樣的話, 秘魯幾年前我去, 我還記得去一個廣場, 他們在做展示, 我很驚訝地發現他們很仇恨電商. 突然來了一個秘魯年輕人, 說我用互聯網, 我將我的秘魯產品賣到了新西蘭, 澳大利亞, 我以前從來沒有想到過居然能夠做成這樣的事情. 這一定會成為未來的, 是因為年輕人非常喜歡, 只要是年輕人喜歡的事情, 那就是未來, 這是我的看法, 感謝.
Richard Samans: 達沃斯話題之一就是貿易政策, 更多限制性措施還是有可能在不同的貿易區之間, 更多的對抗, 馬雲先生你曾經說過一句很著名的話, 一旦貿易停止了, 戰爭就開始了. 你覺得這樣的討論會如何演化, 你認為電商在其中扮演什麼樣的角色?
馬雲: 我覺得阻止貿易是不可能的, 世界需要貿易, 貿易是解決戰爭的方法, 一旦貿易停止了, 戰爭就會開始, 我一直相信這一點, 貿易要變, 世界貿易組織在過去很多年當中做了很出色的貢獻, 是要確保世界相互理解, 確保貿易是給大家提供機會.
但是今天我覺得世界已經變化了, 因為擁有了新技術. 我還想這麼說, 未來不會在中國製造, 在美國製造, 在秘魯製造, 而將是在互聯網製造. 年輕人在網上相互連接, 今後你喜歡不喜歡, 我們都能夠使所有年輕人, 所有小企業, 全球買, 全球賣, 全球運, 全球付, 全球遊, 一部手機就可以, 連護照都不需要, 這是趨勢, 誰都擋不住. 保護主義和全球化, 我覺得全球化是一個好事情, 不要讓嬰兒還沒出生, 就把他給殺了.
今天全球化是成長當中的痛苦, 很容易打貿易戰, 但是停止戰爭卻是很難的, 我很害怕, 很擔憂, 我覺得世界不要用貿易作為武器, 要把貿易作為解決問題的方案.
你制裁別的國家, 實際上制裁的是小企業, 年輕人, 他們會死, 就像你扔炸彈一樣, 那個文明會被炸毀的, 我們相信用互聯網, 用電商來鼓勵年輕人, 貿易越多, 商業就越多, 有解決問題的辦法數以百計, 但是只有一個原因, 你想打貿易戰太容易了, 可是要30年才能解決這個痛苦. 我自己的看法是, 不要打貿易戰, 我們有很多解決問題的辦法.
第三, 不要讓全球貿易被6萬個大公司控制, 要讓技術, 政策來鼓勵600萬或者是1600萬甚至是6000萬小企業來從中受益, 比如像來自菲律賓的企業家, 他們可以全球買, 全球賣, 這才是未來, 並且是可行的.
Richard Samans: 對於這個辯論很多的回應, 大家說要經濟更具包容性, 我想請各位談談, 你們覺得電商這部分和投資, 怎麼樣幫助我們的經濟更加具有包容化, 更加具有進步和包容性.
秘魯總理Mercedes Araoz: 我們必須建設和提供數字化服務, 比如說我們秘魯有秘魯網站, 幫助我們中小企業註冊, 賦稅以及獲得授信和支付等等, 使他們更加簡單, 更加快捷, 簡化中小企業行政手續, 幫助他們, 而且還有資訊方面, 在我們貿易夥伴之間的資訊交流.
我們作為政府來說, 應該幫助我們的創業者, 否則這個市場只能是被大型企業獨佔. 我完全同意您所說的, 應該使眾多小企業受益, 應該考慮到更加便利, 政府起到便利的作用.
WTO總幹事阿澤維多: WTO其實在某種程度上進行了這些討論, 其中很重要的部分就是數字鴻溝, 我們還有40億人不能上網, 一些小的發展中國家沒有基礎設施, 有的甚至連電都沒有, 所以讓他們一起發展比較難, 這樣當然也是一種挑戰, 比如說菲律賓也遇到很大的挑戰.
我們不能說抽出來單談電商, 每個地方還有實際限制. 還有一個重要的是世貿組織, 我們也正在思考有哪些優先, 我們如何確定優先, 什麼先做, 什麼後做, 那麼我們有170多個國家簽了一個宣言, 將要討論電商的發展.
世界經濟論壇和世貿組織所做的努力非常好, 因為我們不能空談, 它涉及的範圍很多, 很容易失去方向, 所以我們所做的工作, 確定優先工作非常著手, 這個也就需要我們和運營方, 私營部門多家溝通才能做到.
Richard Samans: 馬雲先生, 我們知道您的業務進展非常快, 2020年將會是萬億規模. 你們現在在做剛才阿澤維多所提到的事情, 是進程當中的一員, 是促進私營部門, 包括您的企業和其他企業, 和政府進行公私合作的工作, 您為什麼願意花這個時間?
馬雲: 我想這就是這個倡議所關於的. 我們很高興和世界經濟論壇, 和世貿組織共同推動eWTP的倡議建立. eWTP是電子貿易平台也是電子旅遊平台. 因為跨境旅遊為很多中小企業帶來業務. 這種對話對於私營部門非常重要. 我很尊重阿澤維多所說的, 有很多正面的思考. 現在監管部門擔憂的太多, 有安全的, 有這方面擔憂, 那方面擔憂. 不管你擔心不擔心, 他喜歡不喜歡, 該來的都會來.
17年以前我在中國搞電商, 很多人說中國還沒有個人電腦, 你搞什麼電商. 誰能想到突然間中國有那麼高的手機覆蓋率呢. 因為建立手機系統比造公路和造基礎設施要快得多.
我記得在1994年一個冬天, 有一些IT專家在北京聚在一起討論如何去監管互聯網. 我當時參加了這個會議, 兩個小時的辯論以後, 提了很多的問題. 20年以後, 這些專家所擔憂的事情都沒有發生, 他們沒有擔憂的事情都冒出來了.
我想電商已經改變了我們做生意的方式. 我們以前是B2C, 以後將會是C2B, 消費者到企業. 許多應該是定製的. 過去傳統跨境的都需要集裝箱, 今後都會由包裹的形式. 所以這些規則都會有很大的變化. 今天從中國到俄羅斯, 每天都有100萬個包裹, 中國單向到俄羅斯. 五年前我們推出一個活動, 這個造成俄羅斯郵政系統的癱瘓, 今天100萬沒有問題. 政府在學習, 企業在學習, 大家都在學, 都在跟進, 是需求拉動. 我想政府不應該先去考慮怎麼去監管, 因為你用的思路是30年以前的, 我跟政府官員打交道的時候, 他們經常說是我怎麼監管它.
我希望今後的30年, 第一個想的問題是我們如何提供幫助, 如何讓我們的年輕人, 我們的小企業, 我們的貿易的進和出都簡單快捷. 所以我在阿根廷說過, 你喜歡或者不喜歡, 都這麼去做, 該來的總會來的. 還有就是和年輕人合作, 和開放開明的政府官員合作. 如果你不夠聰明, 世界上不缺聰明人, 總會找到辦法.