'打贸易战很容易, 但停下却很难, 世界不要用贸易作为武器, 要把贸易作为解决问题的方案. '
当地时间1月24日, 阿里巴巴集团董事局主席马云在达沃斯论坛上表示, 电商已经改变了传统贸易模式, 带给发展中国家和中小企业新的机会, 让贸易更普及, 因此世界需要新的贸易规则.
当天, 由eWTP(世界电子贸易平台), WTO(世界贸易组织)和世界经济论坛共同发起的 '赋能电子商务' 长期对话机制举办了首场活动. WTO总干事阿泽维多, 世界经济论坛董事会成员Richard Samans与代表eWTP的马云一起出席了这场活动.
'电商就是未来, 电商将取代很多传统做生意的方式. 过去20年, 中国没有完善的物流体系, 支付体系和网络设施, 但电子商务不断成长. ' 马云表示, 2017年阿里巴巴平台上的成交额超过7500亿美元, 电子商务为发展中国家, 年轻人和中小企业带来难得的发展机会, '年轻人非常喜欢电子商务, 只要是年轻人喜欢的事情, 那就是未来. '
Richard Samans现场提到马云曾经说的一句话: 一旦贸易停止, 战争就开始了. 贸易政策是达沃斯论坛的热门话题之一, 目前贸易区之间的对抗和壁垒依然存在.
对此, 马云回应, 互联网技术正在改变世界, 未来不存在Made in China(中国制造), Made in USA(美国制造), 而都将成为Made in Internet(互联网制造).
'今天全球化的进程是成长过程中的镇痛, 你通过贸易制裁别的国家, 实际上制裁的是小企业, 年轻人, 他们会死, 就像你扔炸弹一样, 那个文明会被炸毁. 要用互联网, 用电商来鼓励年轻人, 贸易越多, 商业越多, 解决方案就越多. ' 马云说.
马云表示, 在电子商务时代下, 贸易规则需要改变, WTO在过去很多年中做了很出色的贡献, 是要确保世界相互理解, 确保贸易给发展中国家和年轻人提供机会.
马云的观点得到了WTO总干事阿泽维多的认同. 阿泽维多在发言时提到, 国际贸易体系应该考虑如何让不发达国家也加入进来, 所以WTO, eWTP和世界经济论坛共同提出建立 '赋能电子商务' 的长期对话机制, 促成政府, 私营机构和学者之间的交流合作.
马云对现场嘉宾说, '赋能电子商务' 对话机制的建立非常重要. 现在监管部门的担忧太多, 面对新事物, 政府不应该先去考虑怎么监管, 而是应该学习如何应对, '新事物出现, 不管你喜不喜欢, 该来的总会来. 要学会和年轻人合作, 世界上不缺聪明人, 总会找到办法. '
2017年11月, 在阿根廷布宜诺斯艾利斯举行的世界贸易组织第11次部长级会议期间, eWTP, WTO, 世界经济论坛共同宣布建立长期对话机制, 为全球电子商务提供一座连接实践和政策之间的桥梁. 这次会议罕见地就支持电子商务发展以帮助全球小微企业, 实现普惠式全球化达成一致. 这也是WTO部长会议最亮眼的成果.
附对话要点:
主持人, 世界经济论坛董事会成员Richard Samans: 马云, 现在依然有很大的数字鸿沟, 有几十亿人还没有网络. 因此每当有人谈到电商, 都会有一个疑问, 那就是欠发达国家是否能从中受益. 在这一点上你的看法是怎样的?
马云: 我认为, 电商是未来. 电商将取代很多传统的做生意的方式. 人们说, 在过去二十年里面, 由于物流不好, 支付不好, 互联网不够好, 但是电商仍然飞速发展, 对于我们的平台来说, 光是在中国的15年当中, 人们说没有物流, 没有信贷, 没有融资, 没有这个没有那个, 即使是这样, 去年在我们平台上的交易额超过7500亿美元, 换算成GDP是全球第21大经济体. 过去二十年, 没有完善的物流体系, 没有完善的支付体系, 没有区块链技术, 就能够有这样的增长. 要是今后20年当中, 技术发展了, 所有的政府, 所有的组织和企业家都做好准备了, 如果他们觉得将来要这样做了, 现在是年轻人的生活方式的话, 那肯定是未来的, 电子商务不只是有利于大公司或者说发达国家, 电商是有利于发展中国家, 年轻人和小企业的.
在过去年轻人没有机会去竞争. 小企业也没有机会和大公司去竞争, 发展中国家也没有机会. 你看中国这样的国家, 如果能发展成这样的话, 秘鲁几年前我去, 我还记得去一个广场, 他们在做展示, 我很惊讶地发现他们很仇恨电商. 突然来了一个秘鲁年轻人, 说我用互联网, 我将我的秘鲁产品卖到了新西兰, 澳大利亚, 我以前从来没有想到过居然能够做成这样的事情. 这一定会成为未来的, 是因为年轻人非常喜欢, 只要是年轻人喜欢的事情, 那就是未来, 这是我的看法, 感谢.
Richard Samans: 达沃斯话题之一就是贸易政策, 更多限制性措施还是有可能在不同的贸易区之间, 更多的对抗, 马云先生你曾经说过一句很著名的话, 一旦贸易停止了, 战争就开始了. 你觉得这样的讨论会如何演进, 你认为电商在其中扮演什么样的角色?
马云: 我觉得阻止贸易是不可能的, 世界需要贸易, 贸易是解决战争的方法, 一旦贸易停止了, 战争就会开始, 我一直相信这一点, 贸易要变, 世界贸易组织在过去很多年当中做了很出色的贡献, 是要确保世界相互理解, 确保贸易是给大家提供机会.
但是今天我觉得世界已经变化了, 因为拥有了新技术. 我还想这么说, 未来不会在中国制造, 在美国制造, 在秘鲁制造, 而将是在互联网制造. 年轻人在网上相互连接, 今后你喜欢不喜欢, 我们都能够使所有年轻人, 所有小企业, 全球买, 全球卖, 全球运, 全球付, 全球游, 一部手机就可以, 连护照都不需要, 这是趋势, 谁都挡不住. 保护主义和全球化, 我觉得全球化是一个好事情, 不要让婴儿还没出生, 就把他给杀了.
今天全球化是成长当中的痛苦, 很容易打贸易战, 但是停止战争却是很难的, 我很害怕, 很担忧, 我觉得世界不要用贸易作为武器, 要把贸易作为解决问题的方案.
你制裁别的国家, 实际上制裁的是小企业, 年轻人, 他们会死, 就像你扔炸弹一样, 那个文明会被炸毁的, 我们相信用互联网, 用电商来鼓励年轻人, 贸易越多, 商业就越多, 有解决问题的办法数以百计, 但是只有一个原因, 你想打贸易战太容易了, 可是要30年才能解决这个痛苦. 我自己的看法是, 不要打贸易战, 我们有很多解决问题的办法.
第三, 不要让全球贸易被6万个大公司控制, 要让技术, 政策来鼓励600万或者是1600万甚至是6000万小企业来从中受益, 比如像来自菲律宾的企业家, 他们可以全球买, 全球卖, 这才是未来, 并且是可行的.
Richard Samans: 对于这个辩论很多的回应, 大家说要经济更具包容性, 我想请各位谈谈, 你们觉得电商这部分和投资, 怎么样帮助我们的经济更加具有包容化, 更加具有进步和包容性.
秘鲁总理Mercedes Araoz: 我们必须建设和提供数字化服务, 比如说我们秘鲁有秘鲁网站, 帮助我们中小企业注册, 赋税以及获得授信和支付等等, 使他们更加简单, 更加快捷, 简化中小企业行政手续, 帮助他们, 而且还有信息方面, 在我们贸易伙伴之间的信息交流.
我们作为政府来说, 应该帮助我们的创业者, 否则这个市场只能是被大型企业独占. 我完全同意您所说的, 应该使众多小企业受益, 应该考虑到更加便利, 政府起到便利的作用.
WTO总干事阿泽维多: WTO其实在某种程度上进行了这些讨论, 其中很重要的部分就是数字鸿沟, 我们还有40亿人不能上网, 一些小的发展中国家没有基础设施, 有的甚至连电都没有, 所以让他们一起发展比较难, 这样当然也是一种挑战, 比如说菲律宾也遇到很大的挑战.
我们不能说抽出来单谈电商, 每个地方还有实际限制. 还有一个重要的是世贸组织, 我们也正在思考有哪些优先, 我们如何确定优先, 什么先做, 什么后做, 那么我们有170多个国家签了一个宣言, 将要讨论电商的发展.
世界经济论坛和世贸组织所做的努力非常好, 因为我们不能空谈, 它涉及的范围很多, 很容易失去方向, 所以我们所做的工作, 确定优先工作非常着手, 这个也就需要我们和运营方, 私营部门多家沟通才能做到.
Richard Samans: 马云先生, 我们知道您的业务进展非常快, 2020年将会是万亿规模. 你们现在在做刚才阿泽维多所提到的事情, 是进程当中的一员, 是促进私营部门, 包括您的企业和其他企业, 和政府进行公私合作的工作, 您为什么愿意花这个时间?
马云: 我想这就是这个倡议所关于的. 我们很高兴和世界经济论坛, 和世贸组织共同推动eWTP的倡议建立. eWTP是电子贸易平台也是电子旅游平台. 因为跨境旅游为很多中小企业带来业务. 这种对话对于私营部门非常重要. 我很尊重阿泽维多所说的, 有很多正面的思考. 现在监管部门担忧的太多, 有安全的, 有这方面担忧, 那方面担忧. 不管你担心不担心, 他喜欢不喜欢, 该来的都会来.
17年以前我在中国搞电商, 很多人说中国还没有个人电脑, 你搞什么电商. 谁能想到突然间中国有那么高的手机覆盖率呢. 因为建立手机系统比造公路和造基础设施要快得多.
我记得在1994年一个冬天, 有一些IT专家在北京聚在一起讨论如何去监管互联网. 我当时参加了这个会议, 两个小时的辩论以后, 提了很多的问题. 20年以后, 这些专家所担忧的事情都没有发生, 他们没有担忧的事情都冒出来了.
我想电商已经改变了我们做生意的方式. 我们以前是B2C, 以后将会是C2B, 消费者到企业. 许多应该是定制的. 过去传统跨境的都需要集装箱, 今后都会由包裹的形式. 所以这些规则都会有很大的变化. 今天从中国到俄罗斯, 每天都有100万个包裹, 中国单向到俄罗斯. 五年前我们推出一个活动, 这个造成俄罗斯邮政系统的瘫痪, 今天100万没有问题. 政府在学习, 企业在学习, 大家都在学, 都在跟进, 是需求拉动. 我想政府不应该先去考虑怎么去监管, 因为你用的思路是30年以前的, 我跟政府官员打交道的时候, 他们经常说是我怎么监管它.
我希望今后的30年, 第一个想的问题是我们如何提供帮助, 如何让我们的年轻人, 我们的小企业, 我们的贸易的进和出都简单快捷. 所以我在阿根廷说过, 你喜欢或者不喜欢, 都这么去做, 该来的总会来的. 还有就是和年轻人合作, 和开放开明的政府官员合作. 如果你不够聪明, 世界上不缺聪明人, 总会找到办法.