這兩天的世界互聯網大會挺熱鬧的. 有人特地來取經, 有人趕來見朋友, 也有人關心這些大咖背後紛繁交織的故事.
馬雲, 大概是今年大會躺槍最明顯的一位. 有人心疼他啊, 丁磊, 劉強東組了兩場關注度頗高的飯局, 卻都沒有他; 好心投入100億做公益, 被人懟 '太富有' .
對此, 馬雲會怎麼想? 關於飯局, 是真的沒被邀請, 還是沒有赴約? 關於那些看似玩笑的挑釁, 他怎麼看?
本報記者在會後對馬雲來了一次近一小時的面對面採訪. 他說: '隨便聊, 想聊什麼聊什麼. '
沒穿拖鞋的馬雲
'啊, 來了啊, 我還沒換鞋呢. ' 採訪約在馬雲此次大會期間入住的枕水酒店房間內. 眼前的馬雲, 穿著襪子站在地板上, 愣在大家面前, 左手還拎著一雙皮鞋.
'先休息下, 我換雙鞋, 皮鞋真的是太不舒服了. ' 他招呼著. 幾分鐘後, 穿著布鞋, 以及那件綠色的 '加拿大鵝' 羽絨服出來了.
'冷不冷? 屋裡坐吧. '
'您這件真的是女裝嗎? ' 我問.
'我不知道啊, 我看網上說這是女裝, 我都不知道. ' 他一臉懵, 瞪大了眼睛, 對我攤了攤手. 邊上的隨行人員解釋: '馬總從來不買衣服, 別人給他什麼, 他穿什麼. '
'坐這兒吧, 這裡暖和. ' 招呼邊上的人坐下後, 他靠在椅子上, 接過同事給的, 上面刻著 '阿里體育 風清揚' 的保溫杯, 頭髮正好曬在陽光裡.
'再給我幾顆這個吧. ' '什麼? ' '這個, 松子, 哈哈. ' 大概覺得之前的松子味道不錯, 馬雲又抬起頭, 跟同事要了一盤. 就像貪吃的小孩.
談飯局: 聚聚挺好, 貼標籤就不好了
飯局的話題是不可避免的. 我也直截了當.
'確實沒人邀請我, 當然, 邀請我我也不一定有時間. 我也沒去想過參加還是不參加. ' 他大笑.
其實, 早在前一天, 他身邊的工作人員就告訴我, 飯局當晚, 馬雲已經在杭州辦公了. '杭州比較近, 到了年底, 事情也多. 還有很多參加大會的朋友想去杭州看看, 來的都是客, 我得陪他們. '
'飯局挺好的, 大家難得一年聚在一起, 我覺得挺好的. ' 他剝著松子, 不緊不慢地說: '菜單呢重要也不重要, 跟誰吃飯更不重要, 千萬別搞到後來這頓飯被貼上標籤, 那就沒意思了. 但我覺得他們不是刻意的. '
飯局對馬雲來說, 就是家常便飯. 吃, 本身並沒有多大意義.
'但是最重要是大家來了, 飯桌上討論什麼, 是不是聚在一起分享一些值得業內關注的. 比如你想表達什麼訊號, 收到什麼訊號. '
有人表示心疼他的孤單, 他咬了一顆松子, 大笑: '一頓飯就能打垮我? 開玩笑啊. 哈哈哈'
'多大點事兒啊, 就一頓飯嘛. 江湖是要講義氣, 情意的, 不講爭鬥. 阿里巴巴今天要是想組一個飯局, 不會亞於全世界任何一個飯局. '
馬雲最喜歡的飯局, 與工作無關, 唱戲, 吹牛, 變魔術, 天南海北. 而在他心裡, 烏鎮要留下的, 不是一頓飯局, 是思想. 不能花絮變主菜.
談公益: 公益不是道德高地, 也不能拿來攀比
就像一個傳統節目. 每年世界互聯網大會, 馬雲都免不了要被劉強東懟. 今年的話題是公益.
劉強東說: '中國人富了, 富到什麼程度呢? 富到一個月掙一二十億很難受. ' 這話, 是馬雲在前不久結束的世界浙商大會上, 對浙商們說的. 本意是企業大了, 責任大了, 壓力也就大了.
'做公益要高調, 做慈善要低調. 慈善是給予, 公益是喚醒, 喚醒更多的人蔘與. 公益跟出錢沒關係, 最重要的是各盡所能, 有力量多出點, 沒力量少出點. '
此前, 馬雲對媒體說了一番話, 大意是: '企業有大小, 能力有大小. 有些企業做一個村挺好, 有些大企業說我多做點, 都挺好. ' '我沒一句暗示, 結果變成我們暗示了. 我還沒去想過這個事. '
在馬雲看來, 公益不是道德高地, 也不能拿來攀比. '我最煩公益的極端主義者, 自己做了點, 別人不做就不行了. 那就好事變壞事了. '
'公益最主要是淨化自己的內心. 在於喚醒人心, 在於自己積极參与, 公益不是道德高地, 切記站在上面指責別人. 大家各盡所能. 沒有人有責任必須去做公益, 也沒有權利去指責別人不做. 做了是熱愛, 而不是為了樹立榜樣. '
他舉例: '如果婚姻裡, 對另一半說, 我對你是責任, 那就不對了, 應該是愛. '
談富裕: 中國人能全球買買買多好啊
有人說, 馬雲是首富, 也有人說, 馬雲跌落首富的位置. 總之, 一年中, 他就在首富——不是首富——首富——不是首富的輿論中徘徊.
'我肯定不是首富, 誰也不想當首富. 當首富要走的路是不一樣的, 跟今天我做事的風格也不一樣, 比如結構, 股權都不一樣. 而且, 當首富多痛苦啊. ' 說這話時, 他把五官都皺到了一起.
馬雲也窮過, 窮到一個月才過了一半, 兜裡只剩下3塊錢; 窮到一兩年都吃不到一隻雞. '我一直窮到2004年, 那時開始有點現金. 我能適應沒錢的日子, 不能適應有錢的生活. 有人講窮, 他們的窮我都感受過. '
他說, 他理解的首富, '富' 應該是負責任的 '負' , 阿里巴巴做到今天這個規模, '公司這麼大, 你得負責任. '
有人說, 中國人已經富到可以全球買買買了, 卻還有那麼多的貧困人口生活在水生火熱中.
做為全球買買買的發起者, 馬雲有什麼話說?
'中國人能全球買買買多好啊, 如果中國人不能買買買, 那麼過去三十年我們在幹嘛? 我們的努力就是為了讓我們的後代活得更好. '
'先富幫後富, 我們就是先富幫後富最大的受益者. 這也是我近幾年在我的朋友圈裡, 企業家朋友群裡講得比較多的. 但我並不覺得它是道德高地. 比如我們拿出100個億去脫貧, 這100億裡, 絕大部分是員工自己掏的, 這些員工也是先富幫後富的受益者, 現在, 他們也要去幫助更多的人; 第二, 我們最主要是行動, 是參與, 而不在於錢. 有些字比較刺耳, 結果讓企業家不高興, 被捐助的也不高興. '
'做慈善啊, 有的時候也是對別人的一種尊重. 把錢分給大家, 這是土豪的行為. 你能做慈善是你的福報. 你要感恩這個時代, 有些事情你要儘力而為之. '
他說, '有些人很有錢卻很窮. 金錢富有, 沒有思想. 真正的富有是內心豐富. 信用是最大的財富. '
談 '站隊' : 私下都是朋友, 商業競爭沒有對錯
在外界看來, 強大的阿里也是孤獨的.
那些曾經扶持, 投資過的有幾家企業, 現在看似站在了阿里的對立面.
對此, 馬雲是釋懷的. 他把這一切歸為商業競爭的必然結果.
'那些企業背後都站著誰? ' 馬雲說, 他沒怪過誰. 比如滴滴創始人兼CEO程維, 還是從阿里出去的, '你問問他, 跟我關係怎麼樣. 我們私下都是朋友, 都很好, 都是外面傳的. 有競爭肯定就存在外界看來的站隊. 其實不是. 我跟馬化騰關係也很好, 我們經常在一起做公益. 因為我們各自代表客戶利益, 代表合作夥伴利益, 股東利益, 企業利益, 沒辦法. '
他說, 阿里的戰法可能跟別人不太一樣. 有些企業是 '統戰思想' 做得很好, 而阿里是圍棋 '共存思想' .
'我們有我們的生態, 我們的生態之強大, 中小企業, 消費者都是我們的生態. 我們沒必要去團結誰跟誰幹, 那些打法不是我們的風格, 但是商業競爭沒有對錯. '