这两天的世界互联网大会挺热闹的. 有人特地来取经, 有人赶来见朋友, 也有人关心这些大咖背后纷繁交织的故事.
马云, 大概是今年大会躺枪最明显的一位. 有人心疼他啊, 丁磊, 刘强东组了两场关注度颇高的饭局, 却都没有他; 好心投入100亿做公益, 被人怼 '太富有' .
对此, 马云会怎么想? 关于饭局, 是真的没被邀请, 还是没有赴约? 关于那些看似玩笑的挑衅, 他怎么看?
本报记者在会后对马云来了一次近一小时的面对面采访. 他说: '随便聊, 想聊什么聊什么. '
没穿拖鞋的马云
'啊, 来了啊, 我还没换鞋呢. ' 采访约在马云此次大会期间入住的枕水酒店房间内. 眼前的马云, 穿着袜子站在地板上, 愣在大家面前, 左手还拎着一双皮鞋.
'先休息下, 我换双鞋, 皮鞋真的是太不舒服了. ' 他招呼着. 几分钟后, 穿着布鞋, 以及那件绿色的 '加拿大鹅' 羽绒服出来了.
'冷不冷? 屋里坐吧. '
'您这件真的是女装吗? ' 我问.
'我不知道啊, 我看网上说这是女装, 我都不知道. ' 他一脸懵, 瞪大了眼睛, 对我摊了摊手. 边上的随行人员解释: '马总从来不买衣服, 别人给他什么, 他穿什么. '
'坐这儿吧, 这里暖和. ' 招呼边上的人坐下后, 他靠在椅子上, 接过同事给的, 上面刻着 '阿里体育 风清扬' 的保温杯, 头发正好晒在阳光里.
'再给我几颗这个吧. ' '什么? ' '这个, 松子, 哈哈. ' 大概觉得之前的松子味道不错, 马云又抬起头, 跟同事要了一盘. 就像贪吃的小孩.
谈饭局: 聚聚挺好, 贴标签就不好了
饭局的话题是不可避免的. 我也直截了当.
'确实没人邀请我, 当然, 邀请我我也不一定有时间. 我也没去想过参加还是不参加. ' 他大笑.
其实, 早在前一天, 他身边的工作人员就告诉我, 饭局当晚, 马云已经在杭州办公了. '杭州比较近, 到了年底, 事情也多. 还有很多参加大会的朋友想去杭州看看, 来的都是客, 我得陪他们. '
'饭局挺好的, 大家难得一年聚在一起, 我觉得挺好的. ' 他剥着松子, 不紧不慢地说: '菜单呢重要也不重要, 跟谁吃饭更不重要, 千万别搞到后来这顿饭被贴上标签, 那就没意思了. 但我觉得他们不是刻意的. '
饭局对马云来说, 就是家常便饭. 吃, 本身并没有多大意义.
'但是最重要是大家来了, 饭桌上讨论什么, 是不是聚在一起分享一些值得业内关注的. 比如你想表达什么信号, 收到什么信号. '
有人表示心疼他的孤单, 他咬了一颗松子, 大笑: '一顿饭就能打垮我? 开玩笑啊. 哈哈哈'
'多大点事儿啊, 就一顿饭嘛. 江湖是要讲义气, 情意的, 不讲争斗. 阿里巴巴今天要是想组一个饭局, 不会亚于全世界任何一个饭局. '
马云最喜欢的饭局, 与工作无关, 唱戏, 吹牛, 变魔术, 天南海北. 而在他心里, 乌镇要留下的, 不是一顿饭局, 是思想. 不能花絮变主菜.
谈公益: 公益不是道德高地, 也不能拿来攀比
就像一个传统节目. 每年世界互联网大会, 马云都免不了要被刘强东怼. 今年的话题是公益.
刘强东说: '中国人富了, 富到什么程度呢? 富到一个月挣一二十亿很难受. ' 这话, 是马云在前不久结束的世界浙商大会上, 对浙商们说的. 本意是企业大了, 责任大了, 压力也就大了.
'做公益要高调, 做慈善要低调. 慈善是给予, 公益是唤醒, 唤醒更多的人参与. 公益跟出钱没关系, 最重要的是各尽所能, 有力量多出点, 没力量少出点. '
此前, 马云对媒体说了一番话, 大意是: '企业有大小, 能力有大小. 有些企业做一个村挺好, 有些大企业说我多做点, 都挺好. ' '我没一句暗示, 结果变成我们暗示了. 我还没去想过这个事. '
在马云看来, 公益不是道德高地, 也不能拿来攀比. '我最烦公益的极端主义者, 自己做了点, 别人不做就不行了. 那就好事变坏事了. '
'公益最主要是净化自己的内心. 在于唤醒人心, 在于自己积极参与, 公益不是道德高地, 切记站在上面指责别人. 大家各尽所能. 没有人有责任必须去做公益, 也没有权利去指责别人不做. 做了是热爱, 而不是为了树立榜样. '
他举例: '如果婚姻里, 对另一半说, 我对你是责任, 那就不对了, 应该是爱. '
谈富裕: 中国人能全球买买买多好啊
有人说, 马云是首富, 也有人说, 马云跌落首富的位置. 总之, 一年中, 他就在首富——不是首富——首富——不是首富的舆论中徘徊.
'我肯定不是首富, 谁也不想当首富. 当首富要走的路是不一样的, 跟今天我做事的风格也不一样, 比如结构, 股权都不一样. 而且, 当首富多痛苦啊. ' 说这话时, 他把五官都皱到了一起.
马云也穷过, 穷到一个月才过了一半, 兜里只剩下3块钱; 穷到一两年都吃不到一只鸡. '我一直穷到2004年, 那时开始有点现金. 我能适应没钱的日子, 不能适应有钱的生活. 有人讲穷, 他们的穷我都感受过. '
他说, 他理解的首富, '富' 应该是负责任的 '负' , 阿里巴巴做到今天这个规模, '公司这么大, 你得负责任. '
有人说, 中国人已经富到可以全球买买买了, 却还有那么多的贫困人口生活在水生火热中.
做为全球买买买的发起者, 马云有什么话说?
'中国人能全球买买买多好啊, 如果中国人不能买买买, 那么过去三十年我们在干嘛? 我们的努力就是为了让我们的后代活得更好. '
'先富帮后富, 我们就是先富帮后富最大的受益者. 这也是我近几年在我的朋友圈里, 企业家朋友群里讲得比较多的. 但我并不觉得它是道德高地. 比如我们拿出100个亿去脱贫, 这100亿里, 绝大部分是员工自己掏的, 这些员工也是先富帮后富的受益者, 现在, 他们也要去帮助更多的人; 第二, 我们最主要是行动, 是参与, 而不在于钱. 有些字比较刺耳, 结果让企业家不高兴, 被捐助的也不高兴. '
'做慈善啊, 有的时候也是对别人的一种尊重. 把钱分给大家, 这是土豪的行为. 你能做慈善是你的福报. 你要感恩这个时代, 有些事情你要尽力而为之. '
他说, '有些人很有钱却很穷. 金钱富有, 没有思想. 真正的富有是内心丰富. 信用是最大的财富. '
谈 '站队' : 私下都是朋友, 商业竞争没有对错
在外界看来, 强大的阿里也是孤独的.
那些曾经扶持, 投资过的有几家企业, 现在看似站在了阿里的对立面.
对此, 马云是释怀的. 他把这一切归为商业竞争的必然结果.
'那些企业背后都站着谁? ' 马云说, 他没怪过谁. 比如滴滴创始人兼CEO程维, 还是从阿里出去的, '你问问他, 跟我关系怎么样. 我们私下都是朋友, 都很好, 都是外面传的. 有竞争肯定就存在外界看来的站队. 其实不是. 我跟马化腾关系也很好, 我们经常在一起做公益. 因为我们各自代表客户利益, 代表合作伙伴利益, 股东利益, 企业利益, 没办法. '
他说, 阿里的战法可能跟别人不太一样. 有些企业是 '统战思想' 做得很好, 而阿里是围棋 '共存思想' .
'我们有我们的生态, 我们的生态之强大, 中小企业, 消费者都是我们的生态. 我们没必要去团结谁跟谁干, 那些打法不是我们的风格, 但是商业竞争没有对错. '