Ниже приводится частичное интервью:
Модератор: Я могу узнать, что в Китае много положительных элементов. Затем есть еще один момент. Некоторые люди упомянули, что чип Huawei Kirin выпускается TSMC. Почему бы вам не произвести его самостоятельно? Это очень скучно, вы объясняете Как вы думаете, какова ситуация?
Чэнь Ци: Это проблема бизнес-модели в нашей промышленной цепочке. В промышленной цепочке есть две бизнес-модели: первая модель IDM, которая является собственной конструкцией, самостоятельной производственной и независимой. Это универсальный сервис, и клиенты дают мне спрос. Я, наконец, передал вам чип, первый режим IDM.
Второй дизайн плюс литейный режим. Разработан такими компаниями, как Huawei Hisilicon, литейный завод, TSMC, SMIC, Huahong Hongli.
В прошлый раз я сказал, что 12-дюймовая фабрика пластин стоит 30 млрд. Юаней и 50 млрд. Юаней. Даже если у Huawei нет возможности есть такой большой объем инвестиций, даже если это будет такое объемное инвестирование, Не обязательно найти так много людей для вас, этот технический барьер очень высок.
Таким образом, модель фабрики вафли, с момента появления TSMC в 1987 году, эта модель медленно возникла, образуя социальное разделение труда, делая то, что вы умеете. Huawei Hisilicon неплохо занимается проектированием, ищет TSMC для OEM, TSMC Отвечая за разработку проектных чертежей Huawei HiSilicon, изготовленных в соответствии с требованиями, а затем переданных Changjiang Electronics Technology, Huatian Technology, компаниям по тестированию и тестированию Sun Moonlight, завершила, запечатала и протестировала и вернулась в Huawei Sea после испытания. Думаю, Hess Huawei будет использовать эту вещь либо в своем сетевом оборудовании, либо на своем мобильном телефоне. Это такой процесс производственной цепочки.
Это два бизнес-модели, один из которых называется режимом IDM, один называется IC-дизайном и литейным режимом. Режим IDM, например, Hangzhou Silan Micro, Intel, типичным представителем континентального Китая является Silan, Лань Вэй имеет пятидюймовую линию, шестидюймовую линию и восьмидюймовую линию. В Фуцзяне было создано еще два. В прошлый раз одна из них была шестидюймовой линией SiC, а 12-дюймовая MEMS была разработана сама по себе. ,
Модератор: Да.
Чэнь Ци: дизайн и литейная модель IC - это Huawei Haisi и TSMC. На самом деле TSMC не только для литейного цеха Huawei, Apple, Qualcomm, NVIDIA, AMD, ищет OEM TSMC. Поэтому вам не нужно спрашивать Почему Huawei не производит себя, потому что каждая компания делает то, на что она хороша. Эта бизнес-модель существует. Не беспокойтесь, если TSMC будет продавать Huawei в один прекрасный день? Невозможно, рыночная стоимость TSMC в четыре раза выше, чем у Huawei. Прибыль и доходы в несколько раз больше, чем есть. Невозможно раскрыть секреты клиента. Если TSMC делает это, нет необходимости, TSMC в мире нет. Я смею сказать, что никто не найдет вас для работы в будущем, тогда TSMC будет завершен. ,
Модератор: Давайте поговорим об этом, мы не сможем переместить десятки миллиардов вафельных фабрик. Куда делись деньги? Позвольте мне представить, как вы тратите столько денег?
Чэнь Ци: Многие друзья задали мне этот вопрос.
Модератор: Да, три или пятьсот миллионов еще не закончено, теперь это три или пять миллиардов юаней.
Чэнь Ци: Не говорите, стоимость двух авианосцев, куда пошли деньги? Мы видели в мае SMIC, Hua Hong Hongli и Wuhan Yangtze River, есть новости. Чистка, просто сказано, что литографическая машина Asma. Сколько стоит модель EUV NXE 3400B от SMIC? S $ 120 млн, прибыль SMIC в прошлом году составила более 120 миллионов долларов, годовая прибыль Очень дорого купить машину. Какая машина такая дорогая? Более 800 миллионов юаней вы можете купить самолеты Boeing. Какое оборудование так дорого? Ни в коем случае. Все полупроводниковое оборудование, материальные технологии и всевозможные проблемы для человека. Подумайте об этом, насколько широка ширина транзистора на нашей волосной линии? Расположите от 5000 до 8 000 или около того ширины одного волоса.
Модератор: Я не могу себе представить.
Чэнь Ци: Теперь ширина транзистора SMIC составляет около 14 нанометров, он уже изготовлен на 14 нм. Диаметр вирусной ячейки составляет около 10 нанометров. Атом составляет 0,1 нанометра, 14 нанометров, ширина которого составляет более 100 атомов. Его оборудование, это дело сделано для оборудования и материалов. «Вызовите человеческий предел», это предложение не преувеличено.
Модератор: Так дорого.
Чэнь Ци: Итак, как машина Асмы, машина стоимостью 120 миллионов долларов, в ней есть новости, вы можете пойти и посмотреть. Внутри литографической машины это очень сложная система оптической визуализации, свет сияет сверху, светит На кремниевой пластине кремниевая пластина покрыта фоторезистом, а маска покрыта светом. Свет блокируется, а на верхней части находится тень. Заблокированное место прекрасно, нет места блокировки, а фоторезист освещен. , будет мягким, возьмите прилив воды, после мытья свежим десорбирующим раствором, некоторые из этих рисунков будут оставлены, некоторые не останутся. Затем, когда его нужно оставить, снова вытравите, Ионную имплантацию мы называем допированием. Таким образом, эта литографическая машина может определить, можете ли вы выполнить минимальный процесс ширины линии, 14 (нм) или 28 (нм).
Машина литографии ASMA предыдущего поколения 193 нм (жидкое погружение) может достигать 28 (нм), до 14, 28 относительно стабильна, 14 - сложнее. EUV должен решить ниже 14 нанометров Минимальная ширина линии ЦПУ, 10 нанометров, 7 нанометров, 5 нанометров, 3 нанометра, 3 нанометра - это предельный предел, предельный предел закона Мура, теперь IBM уже развивается, Китай сейчас догоняет. Технология, ворота все вокруг, я ничего не знаю, я знаю, что материал очень мощный. Просто сказал, что это внутри настолько сложно, чтобы быть настолько маленьким, вы думаете об этом, оптическое отражение внутри Для достижения беспрецедентной погрешности. У нас есть аналогия: внутри этой линзы есть внутренняя линза, например, если площадь этой линзы настолько велика, что Цзянсу, Чжэцзян и Аньхой, самый высокий выступ не будет превышать один сантиметр. Сколько из Цзянсу, Чжэцзян и Шанхая складывается, мы не говорим много, самый высокий выступ меньше, чем на один сантиметр. Эта точность обработки - это эксклюзивный запас немецкой Zeiss, в мире нет второй компании в мире, чтобы сделать это.
Модератор: Давайте спросим еще раз, у производителя этого оборудования, 0 или 1?
Чэнь Ци: Есть Shangwei. Все в Китае знают, что есть Шанхайская компания по производству микроэлектроники, которая может делать 90 нм. Но, честно говоря, нет фабрики вафель. Я сказал, что это оборудование очень сложно сделать. У меня оно есть. Но не очень хорошо, эффект не очень хороший. Насколько я знаю, восьмидюймовый завод никогда не покупал свое оборудование.
Модератор: Эта компания очень неловко относится к производству оборудования.
Чэнь Ци: Мы находимся на микро, страна дает ему деньги каждый год, чтобы поддержать его. Накопление технологий не завершено через день или два. Асма, Цейсс, эта линза, на протяжении десятилетий, как говорят, отполирует этот объектив искусственным внуком Три поколения квалифицированных рабочих, три поколения дедушек и бабушек и внуков делают это, полируя этот снимок.
Модератор: К ручному уровню.
Чэнь Ци: Эта вещь, каковы три вещи, которые китайские дедушки и бабушки и внуки могут делать то же самое? Когда государственные служащие, когда государственные служащие имеют. Просто шучу. Эта вещь, накопление некоторых зарубежных технологий, мы не можем догнать за короткое время, Мы можем только найти способ приблизиться к нему в будущем.
Литографическая машина, о которой вы только что упоминали, является лишь частью, но это один из самых важных компонентов во всей фабрике вафель, за которым следуют машина для травления, CVD, ионная имплантация и истончение, диффузия, окисление, очистка. Там может быть только одна литографическая машина. Хотя цена на единицу очень высока, ее нужно только иметь. Вообще говоря, одна или две фабрики вафли мертвы. Эта вещь слишком дорога. Не дешево, CVD составляет около 20 миллионов юаней, 50 единиц, 100 единиц таких покупок, то это миллиарды.
Модератор: Неудивительно, что эти несколько миллиардов цветов исчезли.
Чэнь Ци: Это только три основные машины: одно оборудование для осаждения, CVD, машина для травления, эти две машины - все десятки миллионов уровней, покупка - десятки, сотни покупок, литография Точная точность Одна покупка - три, пятьсот, это оборудование не из дешевых, Миллионы единиц. Таким образом, на всей фабрике от 30 до 50 миллиардов, 70% или 80% покупаются оборудованием, 20% - это энергосистема, заводское строительство, стоимость земли, Вещи. Сырье может быть только небольшой частью посередине. Просто говорю вам, что локализация сырья очень сложная. Наша фабрика вафелей не имеет силы для вас, при копировании иностранных, Samsung, TSMC полный комплект воспроизведения процесса Приходите, если что-то пойдет не так, это технический специалист, который может позволить себе эту ответственность? Если вы используете Samsung, вещи TSMC не производятся, это меня не винит, это мы медленно настраиваем.
Модератор: Эндогенная мотивация недостаточна.
Чэнь Ци: Если вы не можете сделать замену для отечественных материалов, кто несет ответственность за это?
Модератор: Это закончено.
Чэнь Ци: Техник сказал, что я этого не делаю, поэтому его трудно продвигать, даже если это все китайцы. Реальные производители оборудования, если они могут войти, дают Jianghuawei, Jingrui акции, Нет никаких данных о Anji Microelectronics, это действительно хвалить, нелегко, это действительно непросто, много лет. Насколько я знаю, Anjiwei работает на рынке уже десять лет, он также попадает Китайские полупроводники могут это сделать. Нелегко накопить. Хорошо прорваться. Это очень непросто дать небольшой рынок. Давайте дадим им комплимент.
Модератор: За последние десять лет, когда все не спекулируют на этом горячем месте, я не знаю, что они делают, и страдание здесь.
Чэнь Ци: Теперь средства массовой информации сосредоточены.
Модератор: После того, как мы сосредоточимся на этом, все знают, что здесь так сложно.
Чэнь Ци: Таким образом, мы также используем платформу восточного богатства, чтобы сражаться за фронт полупроводника, будь то дизайнер или работник фабрики вафель, или персонал R & D из материалов и оборудования, я вам очень нравится. Я видел больше, На самом деле все нелегко. Деньги хорошие, есть много раз, у вас нет чувства выполненного долга.
Модератор: Да.
Чэнь Ци: Когда я могу это сделать, я сам этого не знаю. Я не могу понять, когда могу войти в белый список фабрики. Но как только я войду, это неплохо. Потому что есть еще одна локализация. Преимущество заключается в том, что иностранные крупные фабрики являются стандартными продуктами. BASF, или DuPont, являются стандартными продуктами. Вы любите их использовать. Я такой: это не изменится в соответствии с вашим рецептом. Невозможно, но локализация имеет это преимущество. Как вы думаете, что плохого? Я помогу вам изменить его. В нем есть небольшая настройка. После того, как вы сможете войти на завод и сотрудничать с фабрикой вафель. Одноступенчатый процесс - это возможность.
Потому что китайские компании ближе к потребностям местного рынка. В конце концов, нет никаких препятствий для общения. Иностранные эксперты очень дороги. По часам подсчитывается час и несколько сотен долларов. Я помогу вам настроить оборудование и помочь вам. Позаботьтесь об этом, извините, мы взимаем один час и двести долларов. И это часто не час или два, чтобы решить битву. Это может занять несколько дней, а деньги заработаны иностранцами.
Я видел много отечественного оборудования, в Цзянсу, Чжэцзян и Шанхае, два часа, чтобы получить проблемы с оборудованием, позвонить по телефону, проехать мимо, два часа, из Чжэцзяна в Цзянсу, я позабочусь об этом. Быстро запишите этот вопрос, вернитесь и повторите следующее поколение продуктов и разработайте следующее поколение продуктов, эта проблема должна быть решена. Локализация подобна этому, особенно оборудованию. Это так. Преимущества, хотя в течение короткого периода времени с материалами приложения, Ke Lei, Colin не может бороться, но я близок к рынку, хороший сервис, также могу захватить часть рынка, недорогая шестидюймовая линия, восьмидюймовая линия может быть выполнена, медленная Медленно, в один прекрасный день я попал в двенадцатидюймовую линию высокого уровня.