Quello che segue è un colloquio parziale:
Moderatore: per un'idea può essere trovato, la Cina ha un sacco di elementi positivi Poi c'è un punto di vista, è stato detto che Kirin di Huawei è alla ricerca per la produzione di chip TSMC, come fanno a produrre questo ci chiediamo bambino, si dà spiegazione.? Cosa pensi sia la situazione?
Chen Qi: Questo è il modello di business dei nostri problemi catena industriale catena industriale, ci sono due modelli di business IDM è il primo modello, è il suo proprio disegno, creare la propria, indipendente, è il servizio one-stop, il cliente ha bisogno di parlare con me. Alla fine ho consegnato il chip, la prima, la modalità IDM.
Il secondo design più la modalità fonderia wafer. Progettato da aziende come Huawei Hisilicon, fonderia, TSMC, SMIC, Huahong Hongli.
Ho detto l'ultima volta, un impianto di wafer dodici pollici, è di 30 miliardi di cinquanta miliardi di yuan costo iniziale, anche se Huawei non necessariamente essere in grado di sopportare un tale investimento di massa corporea, anche se tale organismo sia in grado di sopportare la quantità di investimenti, ma anche Non necessariamente trovare così tante persone da fare per te, questa barriera tecnica è molto alta.
Così fab questo modo, dal momento che TSMC è apparso nel 1987, questo schema emerso lentamente, formando una divisione sociale del lavoro, fare le proprie cose buone. Huawei Hass ha avuto un buon progetto da fare, per trovare la fonderia TSMC, TSMC Huawei Hass responsabile per la progettazione prodotto, prodotto in conformità con i requisiti, e quindi alla tecnologia di alimentazione lungo, Huatian tecnologia, la confezione a valle e la sperimentazione società ASE, finitura, imballaggio e completa di test, dopo la prova e poi restituita al mare Huawei Pensando, Hess di Huawei userà questa cosa sia nella sua apparecchiatura di rete che nel suo telefono cellulare: è un processo di catena industriale tale.
Si tratta di due modelli di business, uno chiamato IDM mode, uno denominato IC design più la modalità fonderia. Modalità IDM, ad esempio, Hangzhou Silan Micro, Intel, il rappresentante tipico della Cina continentale è Silan, Lan Wei ha una linea da cinque pollici, una linea da sei pollici e una linea da otto pollici: in Fujian ne sono stati creati altri 2. L'ultima volta, uno era una linea da sei pollici di SiC e un MEMS da 12 pollici è stato progettato da solo. .
Moderatore: sì.
Chen Qi: il modello di progettazione e fonderia di IC è Huawei Haisi e TSMC, infatti TSMC non è solo per la fonderia di Huawei, Apple, Qualcomm, NVIDIA, AMD, sta cercando OEM TSMC, quindi non è necessario chiedere Perché Huawei non produce se stesso? Perché ogni azienda fa ciò che è buono. Questo modello di business esiste Non preoccuparti se TSMC venderà Huawei un giorno? Impossibile, il valore di mercato di TSMC è quattro volte quello di Huawei. I profitti e gli introiti sono molto più numerosi di quanto lo siano: è impossibile rivelare i segreti del cliente: se TSMC fa questo, non è necessario, non c'è TSMC nel mondo, oserei dire, nessuno ti troverà per lavoro in futuro, allora il TSMC sarà finito. .
Moderatore: Parliamone, non possiamo spostare decine di miliardi di fabbriche di wafer Dove sono finiti i soldi? Mi permetta di presentarmi, come spendi così tanti soldi?
Chen Qi: molti amici mi hanno fatto questa domanda.
Moderatore: Sì, tre o cinquecento milioni sono ancora attivi, ora sono tre o cinque miliardi di yuan.
Chen Qi: Non dire uno, due portaerei costano, dove poter spendere i soldi prima siamo andati a maggio, quando ha visto che la forza SMIC, Hua Honghong, così come deposito Wuhan Yangtze, v'è una notizia? raschietto, è appena detto modelli ASML macchine litografiche. SMIC acquisto di ASML EUV NXE 3400B di quanti soldi? 120 milioni di dollari, solo 120 milioni di SMIC profitto dello scorso anno, un anno di profitti abbastanza per comprare una macchina, molto esagerato, quello che la macchina così costosa? oltre ottocento milioni di yuan, può acquistare aerei Boeing. Che attrezzatura è così costoso? nessun modo l'intera apparecchiatura dei semiconduttori, tecnologia dei materiali, sfidare i limiti di tutto l'umano. per così dire si pensa a questo proposito, quanto ci larghezza di un capello sopra il transistor? schierati intorno 5000-8000, la larghezza di un capello umano.
Moderatore: non riesco a immaginare.
Chen Qi: Ora SMIC larghezza transistor, circa 14 nanometri, è elaborato, 14 nm, un diametro cellulare virus è di circa 10 nm, è di 0,1 nm atomico, 14 nm, la larghezza è superiore a 100 atomi. La sua attrezzatura, questa cosa è fatta per l'equipaggiamento e i materiali. "Sfida il limite umano", questa frase non è esagerata.
Moderatore: così costoso.
Chen Qi: Quindi, come la macchina di Asma, la macchina da $ 120 milioni, ci sono alcune novità in essa, puoi andare a vedere. All'interno della litografia, è un sistema di imaging ottico molto complicato, la luce splende dall'alto, brilla dopo il wafer di silicio, un wafer di silicio rivestito con una maschera di fotoresist sopra ci luce verso il basso, in cui il blocco ha un'ombra secondo quanto sopra, bloccando il posto giusto, dove non c'è blocco della luce per un photoresist , sarà morbido, prenderà un getto d'acqua, dopo aver lavato con una soluzione di stripping leggero, alcuni di questi modelli saranno lasciati, alcuni non resteranno, quindi, dove deve essere lasciato, incidere di nuovo, L'impianto di ioni, noi chiamiamo drogaggio, quindi questa macchina litografica può determinare se è possibile eseguire il processo di larghezza della linea minima, 14 (nm) o 28 (nm).
La precedente macchina di litografia della macchina di litografia di 193 nanometri (ad immersione liquida) di Asma può raggiungere 28 (nm), fino a 14, 28 è relativamente stabile, 14 è più difficile. L'EUV deve risolvere meno di 14 nanometri CPU spessore della linea di almeno 10 nm, 7 nm, 5 nm, 3 nm, 3 nm è il limite ultimo, limite ultimo della legge di Moore, IBM ora sono stati sviluppati, la Cina è ora inseguimento. un GAA IBM ha sviluppato Tecnologia, a tutto tondo, non so nulla, so che quella roba è molto potente. Ho appena detto che questo interno è così complicato, così piccolo, ci pensi, il riflesso ottico dentro per raggiungere senza errori senza precedenti. abbiamo un esempio, che ha una lente, la scorrevolezza, un'analogia, se questo obiettivo ha una superficie di Jiangsu, Zhejiang e Anhui così grande vantaggio, la porzione più alta sporgente non superiore a un centimetro. Jiangsu, Zhejiang e aggiungere fino quanto abbiamo molto da dire, la parte più sporgente di un centimetro o meno. questa precisione, questo è l'unico fornitore del Zeiss tedesca, seconda società al mondo non hanno fatto questa roba.
Moderatore: chiediamo ancora una volta, nel produttore di questa apparecchiatura, siamo 0 o 1?
Chen Qi: C'è Shangwei: tutti in Cina sanno che c'è Shanghai Microelectronics Equipment Co., Ltd., che può fare 90 nm, ma a dire il vero non esiste una fabbrica di wafer, ho detto che questa attrezzatura è molto difficile da fare. Ma non molto bene, l'effetto non è molto buono: per quanto ne so, la fabbrica di otto pollici non ha mai acquistato la sua attrezzatura.
Moderatore: questa azienda è molto imbarazzante quando si tratta di produrre attrezzature.
Chen Qi: Siamo sul micro, il paese gli dà soldi ogni anno per supportarlo.L'accumulo di tecnologia non è completato in un giorno o due.Asma, Zeiss, questo obiettivo, per decenni, si dice che questo obiettivo sia un artificiale, nipote Tre generazioni di lavoratori qualificati, tre generazioni di nonni e nipoti stanno facendo questo, lucidando questo colpo.
Moderatore: al livello manuale.
Chen Qi: Questa cosa, quali sono le tre cose che i nonni ei nipoti cinesi possono fare la stessa cosa? Quando i dipendenti pubblici? Quando i dipendenti pubblici lo fanno. Sto scherzando. Questa cosa, l'accumulo di alcune tecnologie straniere, non possiamo raggiungere in breve tempo, Possiamo solo trovare un modo per avvicinarci ad esso in futuro.
La macchina per litografia che hai appena menzionato è solo una parte, ma questo è uno dei componenti più importanti nell'intero wafer fab, seguito da macchina per incisione, CVD, impianto di ioni, diradamento, diffusione, ossidazione, pulizia. Potrebbe esserci solo una macchina per litografie, anche se il prezzo unitario è molto alto, ma è necessario solo averne uno: in generale, una o due fabbriche di wafer sono morte, ma è troppo costoso. Non a buon mercato, CVD è di circa 20 milioni di yuan, 50 unità, 100 unità di tali acquisti, quindi miliardi.
Moderatore: Non stupisce che questi pochi miliardi di fiori siano spariti.
Chen Qi: Queste sono solo le tre macchine principali, una è attrezzatura per deposizione, CVD, macchina per incidere, queste due macchine sono tutte decine di milioni di livelli, l'acquisto è dozzine, centinaia di acquisti, litografia La macchina può essere uno, l'ultimo progetto, l'importo è più grande.Pulizia, lucidatura, centinaia di centinaia di unità da acquistare.Una precisione di Tokyo Un acquisto è di tre, cinquecento, questa attrezzatura non è economica, Milioni di persone, quindi in tutta la fabbrica da 30 a 50 miliardi, il 70% o l'80% sono acquistati da attrezzature, il 20% sono sistemi di alimentazione, costruzione di fabbriche, costi di terra, quelli Le cose: le materie prime possono essere solo una piccola parte del mezzo, ma dire basta, la localizzazione delle materie prime è molto difficile, la nostra fabbrica di wafer non ha alcun potere per te, tutte le copie straniere, Samsung, TSMC, un set completo di riproduzione del processo Vieni. Se qualcosa va storto, questa persona tecnica responsabile, chi può permettersi questa responsabilità? Se usi Samsung, le cose di TSMC non sono fatte, questo non mi incolpa, questo ci adeguiamo lentamente.
Moderatore: la motivazione endogena è insufficiente.
Chen Qi: Se non puoi fare un sostituto per i materiali domestici, chi è responsabile di questo?
Moderatore: questo è finito.
Chen Qi: Il tecnico ha detto che non sto facendo questo, quindi è difficile da promuovere anche se è tutto cinese. I produttori di apparecchiature reali, se possono entrare, danno Jianghuawei, azioni Jingrui, Non c'è nessun elenco di Anji Microelectronics, è davvero un elogio, non facile, non è davvero facile, molti anni. Per quanto ne so, Anjiwei ha lavorato nel mercato per dieci anni, ha anche colpito Non è davvero facile dare un piccolo mercato, diamo loro un complimento, i semiconduttori cinesi possono farlo, non è facile da accumulare, è bello sfondare.
Moderatore: negli ultimi dieci anni, quando tutti non stanno speculando su questo punto caldo, non so cosa stanno facendo, e la sofferenza è qui.
Chen Qi: ora i media si stanno concentrando.
Moderatore: dopo esserti soffermato su questo, tutti sanno che è così difficile qui.
Chen Qi: Quindi stiamo anche usando la piattaforma della ricchezza orientale per lottare per il fronte dei semiconduttori, che si tratti del progettista o del lavoratore del wafer fab, o del personale di ricerca e sviluppo dei materiali e delle attrezzature, mi piaci davvero. Davvero tutti non sono facili, il denaro è buono, ci sono molte volte, non hai senso di realizzazione.
Moderatore: sì.
Chen Qi: Quando posso farlo, non lo so da solo.Non riesco a capire quando posso entrare nella whitelist del wafer fab.Ma una volta entrato, non è male, perché c'è un'altra localizzazione. Il vantaggio è che le grandi fabbriche straniere sono prodotti standard: BASF, o DuPont, sono prodotti standard: ti piace usarli, sono così e non cambierà in base alla tua ricetta. Impossibile, ma la localizzazione ha questo vantaggio. Cosa pensi che non sia buono? Ti aiuterò a cambiarlo. C'è un po 'di personalizzazione in esso. Una volta che si può entrare nella fabbrica, e collaborare con la fabbrica di wafer. Un processo in un'unica fase, l'opportunità sta arrivando.
Perché le aziende cinesi sono più vicine alle esigenze del mercato locale, dopotutto non c'è alcun ostacolo alla comunicazione: gli esperti stranieri sono molto cari, in base all'ora si contano un'ora e qualche centinaio di dollari e io ti aiuterò a regolare l'attrezzatura e aiutarti. Prenditene cura, scusate, chiediamo un importo di un'ora e duecento dollari, e spesso non è un'ora o due per risolvere la battaglia: potrebbero volerci diversi giorni e il denaro è guadagnato dagli stranieri.
Ho visto molte attrezzature domestiche, a Jiangsu, Zhejiang e Shanghai, due ore per arrivare, problemi di equipaggiamento, chiamare un telefono, guidare oltre due ore, da Zhejiang a Jiangsu, ti aiuterò a guardarlo. Scrivere rapidamente questa domanda, tornare indietro e iterare la prossima generazione di prodotti e sviluppare la prossima generazione di prodotti, questo problema deve essere risolto. La localizzazione è così, soprattutto l'attrezzatura, è così. Vantaggi, anche se entro un breve periodo di tempo con i materiali di applicazione, Ke Lei, Colin non può combattere, ma io sono vicino al mercato, un buon servizio, può anche afferrare una parte del mercato, linea bassa da sei pollici, la linea da otto pollici può essere fatta, lenta Lento, un giorno ho colpito la linea high-end da dodici pollici.