निम्नलिखित आंशिक साक्षात्कार है:
संचालक: के लिए एक विचार पाया जा सकता है, चीन, सकारात्मक तत्वों की अधिकता तो फिर वहाँ देखने के एक बिंदु है, यह उल्लेख किया गया था है कि Huawei के किरिन TSMC चिप उत्पादन के लिए लग रही है है कि वे यह कैसे का उत्पादन करते हैं हम बच्चे को आश्चर्य, आप स्पष्टीकरण देने के।? आपको क्या लगता है स्थिति है?
चेन क्यूई: यह हमारी औद्योगिक श्रृंखला औद्योगिक श्रृंखला मुद्दों के व्यापार मॉडल है, देखते हैं दो IDM व्यापार मॉडल पहला मॉडल है, अपने स्वयं के डिजाइन है, बनाने के लिए अपने स्वयं के, स्वतंत्र, वन-स्टॉप सेवा है, ग्राहक मेरे लिए उल्लेख करने के लिए की जरूरत है। अंत में मैंने आपको चिप, पहला, IDM मोड सौंप दिया।
दूसरा डिजाइन प्लस वेफर फाउंड्री मोड। हूवेई हिसिलिकॉन, फाउंड्री, टीएसएमसी, एसएमआईसी, हुआहोंग होंगली जैसी कंपनियों द्वारा डिज़ाइन किया गया।
पिछली बार मैंने कहा था कि एक 12 इंच का वेफर कारखाना 30 अरब युआन और 50 बिलियन युआन के लायक है। यहां तक कि अगर हुवेई में इतनी बड़ी मात्रा में निवेश करने की क्षमता नहीं है, भले ही वह इतना बड़ा निवेश खाता है, आपके लिए ऐसा करने के लिए बहुत से लोगों को जरूरी नहीं है, यह तकनीकी बाधा बहुत अधिक है।
तो इस विधा फैब, के बाद से TSMC 1987 में दिखाई दिया, इस पैटर्न धीरे-धीरे उभरा है, के गठन श्रम का एक सामाजिक विभाजन, अपने स्वयं के अच्छा काम करते हैं। Huawei हैस TSMC फाउंड्री, TSMC को खोजने के लिए क्या करने के लिए एक अच्छा डिजाइन, था Huawei हैस डिजाइन का उत्पादन किया, आवश्यकताओं के अनुसार उत्पादन किया के लिए जिम्मेदार है, और परीक्षण के बाद लंबे समय तक बिजली प्रौद्योगिकी, Huatian प्रौद्योगिकी, नीचे की ओर पैकेजिंग और परीक्षण कंपनी एएसई, खत्म, पैकेजिंग और पूरा परीक्षण, करने के लिए तो और फिर समुद्र Huawei में लौटे सोचते हुए, हुआवेई हेस इस बात का उपयोग अपने नेटवर्क उपकरण या अपने मोबाइल फोन में करेगा। यह एक औद्योगिक श्रृंखला प्रक्रिया है।
इन दोनों व्यापार मॉडल, विकलांग हैं IDM मॉडल कहा जाता है, के साथ साथ एक आईसी डिजाइन फाउंड्री पैटर्न कहा जाता है। IDM मोड, उदाहरण के लिए, हांग्जो Silan माइक्रोइलेक्ट्रॉनिक, इंटेल इस, मुख्य भूमि चीन Silan के विशिष्ट प्रतिनिधि है, लैन मामूली पाँच इंच लाइन, छह इंच लाइन, आठ इंच लाइन, और फ़ुज़ियान में दो बनाया है, ने कहा कि पिछली बार, सिक छह इंच की एक पंक्ति है, और एक 12 इंच एमईएमएस है, उनके डिजाइन, उनके उत्पादन है ।
नियंत्रक: हाँ।
चेन क्यूई :. आईसी डिजाइन फाउंड्री प्लस मोड, जो है, वास्तव में, TSMC TSMC के साथ Huawei हैस Huawei हैस, एप्पल, क्वालकॉम, Nvidia, एएमडी, TSMC के लिए एक ही फाउंड्री तो कृपया मत पूछो की तलाश कर रहे है। Huawei क्यों अनैच्छिक उत्पादन? क्योंकि हर अच्छे व्यापार के लिए अपने स्वयं बात करते हैं। यह व्यापार मॉडल है, TSMC चिंता मत करो होगा कुछ दिन Huawei बेचने के लिए? असंभव, TSMC चार बार बाजार Huawei का मूल्य, अपने लाभ और राजस्व में कई बार, ग्राहक रहस्य प्रकट नहीं कर सका। आप TSMC, कोई जरूरत नहीं करते हैं, तो नहीं रह गया है दुनिया TSMC। मैं कहता हूँ की हिम्मत, नहीं किसी को अपने फाउंड्री के बाद लग रही, TSMC किया जाएगा होगा कि ।
संचालक: हम के बारे में बात करने के लिए, हर पर बारी वेफर कारखाने, जहां पैसा अंत के बारे में, कितना पैसा खर्च करने के लिए आपको बताने के लिए में चला गया के अरबों के दसियों जा रहे हैं ??
चेन क्यूई: कई दोस्तों ने मुझसे यह सवाल पूछा है।
नियंत्रक: हाँ, तीन या पांच सौ मिलियन अभी भी चालू है, अब यह तीन या पांच अरब युआन है।
चेन क्यूई: एक विमान मत कहो, दो विमान वाहक की लागत, पैसे कहाँ गए थे? हम मई में एसएमआईसी, हुआ हांग हांगली और वुहान यांग्त्ज़ी नदी भंडारण देख रहे थे, एक खबर है। ब्रशिंग, बस इतना कहा गया है कि असमा की लिथोग्राफी मशीन। एसएमआईसी द्वारा खरीदा गया ईयूवी एनएक्सई 3400 बी मॉडल कितना है? एस $ 120 मिलियन, एसएमआईसी का लाभ पिछले साल 120 मिलियन से अधिक था, एक साल का लाभ एक मशीन, बहुत अतिरंजित, क्या मशीन इतनी महंगी? आठ सौ करोड़ युआन से अधिक, बोइंग विमान खरीद सकते हैं खरीदने के लिए पर्याप्त। क्या उपकरण इतना महंगा है? कोई रास्ता नहीं पूरे अर्धचालक उपकरण, सामग्री प्रौद्योगिकी, मानव सब कुछ की सीमा को चुनौती। इसलिए बात करने के लिए इसके बारे में सोचें, हमारे हेयरलाइन पर ट्रांजिस्टर की चौड़ाई कितनी चौड़ी है? 5,000 से 8,000 या उससे भी अधिक की व्यवस्था करें, एक बाल की चौड़ाई।
मॉडरेटर: मैं कल्पना नहीं कर सकता।
चेन क्यूई: अब SMIC ट्रांजिस्टर चौड़ाई लगभग 14 नैनोमीटर, बाहर काम कर रहा है, 14 एनएम, एक वायरस सेल व्यास, के बारे में 10 एनएम है 0.1 परमाणु एनएम, 14 एनएम है, चौड़ाई 100 से अधिक परमाणुओं है। इसके उपकरण, यह सामान उपकरण और सामग्रियों के लिए बनाया जाता है। 'मानव सीमा को चुनौती दें', यह वाक्य अतिरंजित नहीं है।
मॉडरेटर: इतना महंगा।
चेन क्यूई: तो ASML के रूप में इस मशीन, मशीन 120 मिलियन डॉलर है, जो भी कुछ समाचार है, हम लिथोग्राफी मशीन के अंदर देख सकते हैं, यह एक बहुत जटिल ऑप्टिकल इमेजिंग सिस्टम, प्रकाश शीर्ष नीचे, चमक से प्रबुद्ध है। सिलिकॉन वेफर के बाद, एक सिलिकॉन वेफर वहाँ ऊपर एक photoresist मुखौटा के साथ लेपित, नीचे प्रकाश, जहां ब्लॉक के ऊपर के अनुसार एक छाया है, सही जगह है, जहां एक तस्वीर का विरोध करने के प्रकाश की कोई अवरुद्ध है अवरुद्ध बाहर नरम हो जाएगा, पानी, एक लाल, प्लास्टिक अलग करना एक धोने के बाद इस्तेमाल किया समाधान ले इस पैटर्न में कहें, कुछ मनाने, कुछ नहीं रहेंगे। उसके बाद जहां छोड़ने की जरूरत, और फिर इसे एचिंग हम डोपिंग नामक आयन आरोपण करते हैं। इसलिए यह निर्णय लिथोग्राफी समारोह आप छोटी से छोटी तार चौड़ाई कर सकते हैं 14 की (एनएम) या 28 (एनएम) है।
ASML पिछली पीढ़ी इकाई 193 एनएम लिथोग्राफी (विसर्जन तरल) lithographic प्रदर्शन 28 (एनएम) प्राप्त करने के लिए, अप करने के लिए 14, 28 को प्राप्त करने के अपेक्षाकृत स्थिर, 14 और अधिक कठिन। EUV 14 एनएम या उससे कम संकल्प लिया है 10 एनएम, 7 एनएम, 5 एनएम, 3 एनएम की सीपीयू न्यूनतम लाइन चौड़ाई, 3 एनएम, परम सीमा, मूर की विधि का अंतिम सीमा, आईबीएम अब वे विकसित किया गया है है चीन अब पीछा है। एक GAA आईबीएम विकसित प्रौद्योगिकी, गेट-ऑल-अराउंड, मैं क्या सामान, मुझे पता है कि सामान बहुत शक्तिशाली है पता नहीं है। सिर्फ इतना कहा, अंदर हां, तो जटिल करने के लिए बहुत कम है, तो आप इसके बारे में सोचते, ऑप्टिकल प्रतिबिंब के अंदर प्राप्त करने के लिए अभूतपूर्व त्रुटि मुक्त। हम एक उदाहरण है, जो, एक लेंस, चिकनाई, एक सादृश्य है कि अगर इस लेंस Jiangsu, झेजियांग और Anhui इतना बड़ा प्लस के एक क्षेत्र है, उच्चतम फैला हुआ भाग एक सेंटीमीटर से अधिक नहीं है की है। Jiangsu, झेजियांग और जोड़ कितना हम कहने के लिए ज्यादा, एक सेंटीमीटर या उससे कम की सबसे फैला हुआ हिस्सा है। इस सटीक, इस जीस जर्मन का एकमात्र आपूर्तिकर्ता है, दुनिया की दूसरी कंपनी इस चीज नहीं किया।
मॉडरेटर: चलिए फिर से पूछें, इस उपकरण के निर्माता में, क्या हम 0 या 1 हैं?
चेन क्यूई: वहाँ सूक्ष्म होते हैं, हम सभी जानते हैं घरेलू शंघाई माइक्रोइलेक्ट्रॉनिक उपकरण कंपनी देखते हैं 90nm करते हैं, लेकिन ईमानदारी से, वहाँ कोई वेफर कारखाने जो घर पर इस उपकरण का इस्तेमाल किया मैंने कहा क्या करना मुश्किल है, वे है, लेकिन बहुत अच्छा नहीं, बहुत अच्छा नहीं। मैं जानता हूँ कि जहाँ तक, आठ इंच कारखाने उपकरण खरीद यह कभी नहीं किया था। वास्तव में नहीं है।
मॉडरेटर: उपकरण बनाने के लिए यह कंपनी बहुत शर्मनाक है।
चेन क्यूई: हम इसे अपनी संचित प्रौद्योगिकी एक दिन है कि पूरा किया जा सकता, ASML, जीस इस लेंस, दशकों के लिए नहीं का समर्थन देने के लिए हर साल सूक्ष्म, राज्य के पैसे पर कर रहे हैं, इस लेंस पॉलिश करने कहा जाता है एक मैनुअल, दादा दादी और पोते कुशल श्रमिकों की तीन पीढ़ियों, दादा दादी और पोते की तीन पीढ़ियां इस शॉट को चमकाने, ऐसा कर रही हैं।
नियंत्रक: मैन्युअल स्तर पर।
चेन क्यूई: इस बात, चीनी तीन पीढ़ियों क्या एक सिविल सेवक एक सिविल सेवक कुछ मजाक इस सामान, संचित विदेशी तकनीक से कुछ, हम थोड़े समय यह असंभव है पकड़ने के लिए है ?? है के एक ही हिस्से करने के लिए .. हम केवल भविष्य में इसके करीब आने का एक तरीका ढूंढ सकते हैं।
अभी-अभी आपने कहा कि लिथोग्राफी मशीनों का ही हिस्सा है, लेकिन यह वहाँ पूरे वेफर कारखाने का सबसे महत्वपूर्ण घटकों में से एक है, और नक़्क़ाश, सीवीडी, आयन आरोपण, साथ ही पतले होने, प्रसार, ऑक्सीकरण, सफाई देखते हैं हालांकि इकाई कीमत अधिक है, लिथोग्राफी मशीन केवल एक ही हो सकता है,, लेकिन सौभाग्य से, बस लाइन पर एक सामान्य रूप में, दो Chengsi करने के लिए एक फैब एक, इस बात को बहुत महंगा सीवीडी मशीन के पीछे उन है, लेकिन यह भी सस्ता नहीं, सीवीडी लगभग 20 मिलियन युआन, 50 इकाइयां, ऐसी खरीद की 100 इकाइयां हैं, फिर यह अरबों हैं।
मॉडरेटर: कोई आश्चर्य नहीं कि ये कुछ अरब फूल चले गए हैं।
चेन क्यूई: यह बस सबसे तीन प्रमुख मशीन, एक बयान उपकरण, सीवीडी, नक़्क़ाशी मशीन, इस मशीन दो लाख स्तर पर है के लिए महत्वपूर्ण है, क्या खरीद दर्जनों, सैकड़ों खरीद, लिथोग्राफी है शायद परियोजना के पीछे एक मशीन, अधिक से अधिक राशि। उपकरण सफाई, ऐसा करने के लिए चमकाने, सैकड़ों के सैकड़ों खरीदने के लिए है। टोक्यो Seimitsu एक खरीद तीन, 500 इकाइयों है, इस उपकरण, सस्ते नहीं है लाखों लोग। इसलिए, 30 से 50 अरब के पूरे कारखाने में, 70% या 80% उपकरण द्वारा खरीदे जाते हैं, 20% बिजली व्यवस्था, कारखाने के निर्माण, भूमि लागत, वे हैं बातें। कच्चे माल बीच में एक छोटा सा हिस्सा के लिए केवल खाता हो सकता है। केवल आपके साथ बात करते हैं, और कच्चे माल की घरेलू उत्पादन बहुत मुश्किल है। हम आपको फैब देने के लिए कोई प्रोत्साहन नहीं मिलता है, तो सभी प्रतिकृति प्रक्रिया विदेश में दोहराने, सैमसंग, की TSMC सेट अधिक। कुछ गलत हो जाता है, तो प्रौद्योगिकी, जो इस जिम्मेदारी वहन करने के लिए? सैमसंग, TSMC बातें बाहर नहीं किया तो बर्दाश्त कर सकते हैं के प्रभारी व्यक्ति, मुझे यह है, जो हम धीरे-धीरे समायोजित के लिए दोष नहीं है।
मॉडरेटर: एंडोजेनस प्रेरणा अपर्याप्त है।
चेन क्यूई: यदि आप घरेलू सामग्रियों के प्रतिस्थापन नहीं कर सकते हैं, तो इसके लिए कौन जिम्मेदार है?
नियंत्रक: यह खत्म हो गया है।
चेन क्यूई: तकनीकी स्टाफ है कि मैं इतना है कि इस बात भले ही सभी चीनी लोगों, यह मुश्किल है सही मायने में उन सामग्री और उपकरण आपूर्तिकर्ताओं अग्रिम करने के लिए करता है, तो खेलने जाना, सूक्ष्म की नदी देने के लिए, जिंग रुई शेयरों ने भी इस बात मत करो। कोई सूचीबद्ध अंजी माइक्रोइलेक्ट्रॉनिक देखते हैं, वास्तव में प्रशंसा का एक बिंदु, आसान नहीं, वास्तव में आसान नहीं, कई वर्षों के लिए है। जहाँ तक मुझे पता है, सुरक्षा बाजार में सेट जो दस साल के लिए सूक्ष्म कठिन, खेलेंगे एक छोटा सा बाजार देना वास्तव में आसान नहीं है। आइए उन्हें तारीफ दें। चीनी अर्धचालक इसे कर सकते हैं। इसे जमा करना आसान नहीं है। इसे तोड़ना अच्छा होता है।
मॉडरेटर: पिछले दस वर्षों में, जब हर कोई इस हॉट स्पॉट पर अटक नहीं लगा रहा है, तो मुझे नहीं पता कि वे क्या कर रहे हैं, और पीड़ा यहां है।
चेन क्यूई: अब मीडिया ध्यान केंद्रित कर रहे हैं।
मॉडरेटर: इस पर ध्यान केंद्रित करने के बाद, हर कोई जानता है कि यह यहां इतना कठिन है।
चेन क्यूई: तो हम अर्धचालक मोर्चे के लिए लड़ने के लिए पूर्वी धन के मंच का भी उपयोग कर रहे हैं, भले ही यह वेफर फैब के डिजाइनर या कार्यकर्ता हों या सामग्रियों और उपकरणों के आर एंड डी कर्मियों, मैं वास्तव में आपको पसंद करता हूं। मैंने और देखा है, वास्तव में हर कोई आसान नहीं है। पैसा अच्छा है, कई बार, आपको उपलब्धि की कोई समझ नहीं है।
नियंत्रक: हाँ।
चेन क्यूई: मैं इसे कब बना सकता हूं, मैं इसे खुद नहीं जानता। जब मैं वेफर फैब के श्वेतसूची में प्रवेश कर सकता हूं तो मुझे पता नहीं लगा सकता। लेकिन एक बार जब मैं अंदर जाता हूं, तो यह बुरा नहीं होता है क्योंकि एक और स्थानीयकरण होता है। इसका फायदा यह है कि विदेशी बड़ी फैक्ट्रियां मानक उत्पाद हैं। बीएएसएफ, या ड्यूपॉन्ट, मानक उत्पाद हैं। आप उनका उपयोग करना पसंद करते हैं। मैं इस तरह हूं। यह आपकी नुस्खा के अनुसार नहीं बदलेगा। असंभव है। लेकिन स्थानीयकरण का यह लाभ है। आपको क्या लगता है कि अच्छा नहीं है? मैं इसे बदलने में आपकी सहायता करूंगा। इसमें थोड़ा सा अनुकूलन है। एक बार जब आप कारखाने में प्रवेश कर सकते हैं, और वेफर कारखाने के साथ सहयोग कर सकते हैं। एक कदम प्रक्रिया, अवसर आ रहा है।
चूंकि चीनी कंपनियां स्थानीय बाजार की जरूरतों के करीब हैं। आखिरकार, संचार में कोई बाधा नहीं है। विदेशी विशेषज्ञ बहुत महंगे हैं। घंटे के अनुसार, एक घंटे और कुछ सौ डॉलर गिना जाता है। मैं आपको उपकरण समायोजित करने और आपकी मदद करने में मदद करूंगा। इसका ख्याल रखना, क्षमा करें, हम एक घंटे और दो सौ डॉलर के लिए चार्ज करते हैं। और लड़ाई को हल करने के लिए अक्सर एक या दो घंटे नहीं होते हैं। इसमें कई दिन लग सकते हैं, और पैसा विदेशियों द्वारा अर्जित किया जाता है।
मैं घरेलू उपकरणों की एक बहुत देखते हैं,, झेजियांग, दो घंटे, उपकरण की समस्याओं, एक फोन कॉल करने के लिए Jiangsu में मिलता है, पिछले दो घंटे कर दिया, झेजियांग, Jiangsu से आ गया, और मैं आपकी सहायता करेंगे और देखो। इसलिए इस मुद्दे , समस्या का शीघ्रता से रखा, उत्पाद की अगले चरण के लिए वापस जाओ, अगली पीढ़ी के उत्पाद के विकास, इस समस्या का समाधान किया जाना चाहिए। स्थानीयकरण यह आया था, विशेष रूप से उपकरण में, यह में आया था। देशी उत्तरी सीआरई देखते हैं लाभ, हालांकि लागू सामग्री के साथ थोड़े समय के, शाखा लेई, कॉलिन नहीं लड़ सकता, लेकिन मैं बाजार के करीब था, अच्छी सेवा, लेकिन यह भी बाजार का हिस्सा हड़पने के लिए, कम अंत लाइन छह इंच, लाइन कर सकते हैं में से आठ इंच, धीमी गति से धीमी गति से, एक दिन बारह इंच अंदर जाने के लिए उच्च अंत लाइन मारा।