Das folgende ist ein Teilinterview:
Moderator: Für kann eine Idee zu finden, hat China viele positive Elemente dann gibt es eine Sicht, wurde erwähnt, dass Huawei Kirin sucht TSMC Chip-Produktion, wie sie produzieren das wir Kind fragen sich, Sie geben Erklärung.? Was denkst du ist die Situation?
Chen Qi: Dies ist das Geschäftsmodell unserer Industrie-Kette Industrie-Kette Probleme gibt es zwei IDM Geschäftsmodell das erste Modell ist, ist sein eigenes Design, ihren eigenen, unabhängig, ist der One-Stop-Service, der Kunde zu mir erwähnen muß. Ich überreichte dir den Chip, den ersten, IDM-Modus.
Das zweite Design plus Wafer-Foundry-Modus, entworfen von Unternehmen wie Huawei Hisilicon, Gießerei, TSMC, SMIC, Huahong Hongli.
Ich das letzte Mal gesagt, eine Wafer-Anlage zwölf Zoll, ist 30 Milliarden 50 Milliarden Yuan Anschaffungskosten, selbst wenn Huawei nicht unbedingt in der Lage sein, eine solche Investition einen Körpermasse zu stehen, auch wenn ein solcher Körper in der Lage sein, die Höhe der Investitionen zu stehen, sondern auch Nicht unbedingt, dass Sie so viele Leute für sich finden, diese technische Barriere ist sehr hoch.
Also diesen Modus Fab, da TSMC im Jahr 1987 erschien, dieses Muster langsam entstanden, eine soziale Arbeitsteilung bilden, tun ihre eigenen guten Dinge. Huawei Hass hatte ein gutes Design zu tun, die TSMC Gießerei zu finden, TSMC Huawei Hass verantwortlich für das Design hergestellt, in Übereinstimmung mit den Anforderungen hergestellt und dann auf die langen Power-Technologie, Huatian Technologie, die Downstream-Verpackung und Prüfung Firma ASE, Finish, Verpackung und Prüfung abgeschlossen ist, nach dem Testen und kehrte dann zum Meer Huawei Thinking, Huawei's Hess wird dieses Ding entweder in seiner Netzwerk-Ausrüstung oder in seinem Handy verwenden.Es ist solch ein industrieller Kettenprozess.
Dies sind zwei Geschäftsmodelle, die so genannte IDM-Modell, plus ein IC-Design-Foundry-Muster genannt. IDM-Modus, zum Beispiel, Hangzhou Silan Microelectronics, Intel dies, Festland China ist der typische Vertreter von Sila, Behinderungen lan leichte fünf-Zoll-Linie, sechs-Zoll-Linie, acht-Zoll-Linie und machte die beide in Fujian, sagte das letzte Mal, SiC eine Reihe von sechs Zoll und ein 12-Zoll-MEMS, ist ihr Design, ihre Produktion .
Moderator: Ja.
Chen Qi :. IC-Design-Foundry-Plus-Modus, das heißt, in der Tat, Huawei Hass mit TSMC TSMC ist die einzige Gießerei Huawei Hass, Apfel, Qualcomm, Nvidia, AMD, TSMC sucht die so bitte nicht fragen. Huawei Warum unfreiwillige Produktion? weil jeder eines gutes Geschäft, ihr eigenes Ding zu tun. dieses Geschäftsmodell ist, nicht TSMC Sorge wird einen Tag Huawei zu verkaufen? unmöglich, TSMC viermal den Marktwert von Huawei, sein Gewinn und Umsatz mehrmals, konnte keine Client-Geheimnisse verraten. Wenn Sie das tun TSMC, keine Notwendigkeit, die Welt nicht mehr TSMC. ich wage zu sagen, wird jemand nicht nach Ihrer Gießerei sucht, wird TSMC getan werden, dass .
Moderator: wir werden darüber reden, an jeder Ecke zig Milliarden Waferfabrik, wo das Geld am Ende ging man davon zu erzählen, wie viel Geld ausgeben ??
Chen Qi: Viele Freunde haben mir diese Frage gestellt.
Moderator: Ja, drei oder fünfhundert Millionen sind immer noch aktiv, jetzt sind es drei oder fünf Milliarden.
Chen Qi: Sagen Sie nicht eins, die Kosten der beiden Flugzeugträger, wo ist das Geld gelaufen? Wir sahen SMIC, Hua Hong Hongli und Wuhan Yangtze River Lagerung im Mai, gibt es eine Nachricht. Schaber, wird gesagt, nur ASML Lithographie-Maschinen. SMIC kaufen ASML EUV NXE 3400B Modelle, wie viel Geld? 120 Millionen US-Dollar, nur 120 Millionen SMIC Gewinn im vergangenen Jahr, ein Jahr der Gewinne Es ist sehr teuer, eine Maschine zu kaufen.Welche Art von Maschine ist so teuer? Mehr als 800 Millionen Yuan, können Sie Boeing Flugzeuge kaufen. Welche Ausrüstung ist so teuer? Auf keinen Fall. Die gesamte Halbleiter-Ausrüstung, Materialtechnologie, alle Arten von Herausforderungen zu menschlichen Grenzen. Kann so sagen Denken Sie darüber nach, wie breit ist die Breite des Transistors auf unserem Haaransatz? Vereinbaren Sie von 5.000 bis 8.000 oder so, die Breite eines Haares.
Moderator: Ich kann mir nicht vorstellen.
Chen Qi: Jetzt beträgt die Breite des SMIC-Transistors etwa 14 Nanometer, 14 Nanometer ist schon gemacht, der Durchmesser einer Viruszelle beträgt etwa 10 Nanometer, das Atom 0,1 Nanometer, 14 Nanometer, also die Breite von mehr als 100 Atomen. Seine Ausrüstung, dieses Ding wird zu den Geräten und Materialien gemacht. "Fordere die menschliche Grenze heraus", dieser Satz ist nicht übertrieben.
Moderator: So teuer.
Chen Qi: Also, wie die Maschine von Asma, die $ 120 Millionen Maschine, gibt es einige Neuigkeiten darin, Sie können gehen und sehen.In der Lithographie-Maschine ist es ein sehr kompliziertes optisches Abbildungssystem, das Licht von oben scheint, scheint Auf dem Siliziumwafer ist der Siliziumwafer mit einem Photoresist beschichtet, und die Maske ist mit Licht bedeckt.Das Licht ist blockiert und auf der Oberseite ist ein Schatten vorhanden.Der blockierte Ort ist fein, es gibt keinen Blockierplatz und der Photoresistwird beleuchtet. , wird weich sein, nehmen Sie einen Ansturm von Wasser, nach dem Waschen mit einer leichten Stripping-Lösung, einige von diesem Muster wird links sein, einige werden nicht bleiben. Dann, wo es verlassen werden muss, ätzen Sie es erneut, Machen wir Ionenimplantation, nennen wir Dotieren, so kann diese Lithographiemaschine bestimmen, ob Sie den Prozess der minimalen Linienbreite, 14 (nm) oder 28 (nm), durchführen können.
Asma's vorherige Generation von Lithographie-Maschine 193 Nanometer (Flüssigkeit Immersion) Lithographie-Maschine kann erreichen 28 (nm), bis zu 14, 28 ist relativ stabil, 14 ist schwieriger.EUV ist unter 14 Nanometer zu lösen Die minimale Linienbreite der CPU, 10 Nanometer, 7 Nanometer, 5 Nanometer, 3 Nanometer, 3 Nanometer ist das ultimative Limit, das ultimative Limit des Moore'schen Gesetzes, jetzt entwickelt sich IBM, China holt jetzt auf. Ein von IBM entwickelter GAA Technologie, Gate-all-around, ich weiß nichts, ich weiß, dass das Zeug sehr mächtig ist, nur gesagt, das Innere ist so kompliziert, so klein zu sein, du denkst darüber nach, die optische Reflexion im Inneren Wir haben eine Analogie, es gibt eine Linse im Inneren, diese Glätte, zum Beispiel, wenn der Bereich dieser Linse so groß ist, Jiangsu, Zhejiang und Anhui, wird die höchste Protrusion nicht einen Zentimeter überschreiten. Wie viel von Jiangsu, Zhejiang und Shanghai zusammenhängt, sagen wir nicht viel, der höchste Vorsprung beträgt weniger als einen Zentimeter Diese Verarbeitungsgenauigkeit, das ist das exklusive Angebot von Zeiss, es gibt keine zweite Firma auf der Welt, die das macht.
Moderator: Wir fragen wieder, die Hersteller dieser Geräte sind, sind wir 0 oder 1?
Chen Qi: Es gibt Mikro, wir alle wissen, gibt es inländische Shanghai Mikroelektronik Equipment Company, 90nm, aber um ehrlich zu sein, gibt es keine Wafer-Fabrik, die dieses Gerät zu Hause verwendet sagte ich schwer zu tun, die sie haben, aber nicht sehr gut, nicht sehr gut. Soweit ich weiß, acht Zoll Fabrik Ausrüstung kauft es nie hatte. in der Tat gibt es.
Moderator: Das Unternehmen in der Herstellung von Geräten, wenn sehr umständlich.
Chen Qi: Wir sind auf dem Mikro, jedes Jahr der Staat Geld, um ihm seine akkumulierte Technologie nicht einen Tag zu unterstützen, die erreicht werden kann, ASML, Zeiss dieses Objektiv seit Jahrzehnten gesagt wird diese Linse polieren ist eine manuelle, Großeltern und Enkelkinder drei Generationen von Fachkräften, drei Generationen tun, dieses Ding, diese polierte Linse.
Moderator: Zur manuellen Ebene.
Chen Qi: dieses Ding, chinesisch drei Generationen das gleiche Stück zu tun, was ein Beamter dieses Zeug einige Witz ein Beamter ist, einen Teil der akkumulierten ausländischen Technologie, haben wir eine kurze Zeit, es unmöglich ist, um aufzuholen, ?? .. Wir können nur einen Weg finden, uns in Zukunft näher zu kommen.
Gerade jetzt haben Sie gesagt, den einzigen Teil der Lithographie-Maschinen, aber dies ist einer der wichtigsten Bestandteile der gesamten Waferfabrik gibt es, und es gibt Radierer, CVD, Ionenimplantation sowie Verdünnung, Diffusion, Oxidation, Reinigung kann die Lithographie-Maschine nur einen, wenn auch der Preis je Einheit hoch ist, aber zum Glück nur ein auf der Linie, in der Regel ein fab 01.59 Chengsi, diese Sache ist zu teuer, aber diejenigen, die hinter CVD Maschine auch nicht billig, CVD wahrscheinlich zwanzig Millionen Yuan, 50 Einheiten, hundert solche Käufe, auch Milliarden.
Moderator: Kein Wunder, dass diese paar Milliarden Blumen weg sind.
Chen Qi: Dies ist nur die drei wichtigsten Maschinen, ist eine Ablagerung Ausrüstung, CVD, Ätzmaschine, diese beiden Maschinen sind alle zehn Millionen von Ebenen, der Kauf ist Dutzende, Hunderte von Käufen, Lithographie Die Maschine kann eins sein, das letztere Projekt, die Menge ist größer. Reinigungsgeräte, Polieren, Hunderte von Hunderten von Einheiten zu kaufen. Tokyo Precision Ein Kauf ist drei, fünf hundert, diese Ausrüstung ist nicht billig, Millionen von Einsen Also, in der ganzen Fabrik von 30 bis 50 Milliarden, werden 70% oder 80% von der Ausrüstung gekauft, 20% sind Machtsystem, Fabrikaufbau, Landkosten, das sind Dinge.Rohstoffe können nur ein kleiner Teil der Mitte sein.Sagen Sie nur, die Lokalisierung von Rohstoffen ist sehr schwierig.Unsere Wafer-Fabrik hat keine Kraft für Sie, alle kopieren ausländische, Samsung, TSMC eine komplette Reihe von Prozess Reproduktion Wenn etwas schief geht, dieser technische Verantwortliche, der sich diese Verantwortung leisten kann? Wenn Sie Samsung benutzen, werden die Dinge von TSMC nicht gemacht, das macht mir nichts aus, das passen wir uns langsam an.
Moderator: Endogene Motivation ist unzureichend.
Chen Qi: Wenn Sie keinen Ersatz für einheimische Materialien machen können, wer ist dafür verantwortlich?
Moderator: Dies ist beendet.
Chen Qi: Der Techniker sagte, dass ich das nicht mache, also ist es schwierig zu fördern, auch wenn es alles Chinesisch ist. Die richtigen Gerätehersteller, wenn sie hinein können, geben Jianghuawei, Jingrui-Aktien, es gibt keinen notierter Anji Mikroelektronik, wirklich einen Punkt des Lobes ist, nicht einfach, wirklich nicht leicht, für viele Jahre. Soweit ich weiß, stellt die Sicherheit auf dem Markt Mikro welche zehn Jahre hart, spielt Es ist wirklich nicht einfach, einen kleinen Markt zu geben. Geben wir ihnen ein Kompliment. Chinesische Halbleiter können das. Es ist nicht einfach, sich anzusammeln. Es ist gut, durchzubrechen.
Moderator: In den vergangenen zehn Jahren, wenn nicht alle über diesen Hotspot spekulieren, weiß ich nicht, was sie tun, und Leiden ist da.
Chen Qi: Jetzt konzentrieren sich die Medien.
Moderator: Nachdem wir uns darauf konzentriert haben, weiß jeder, dass es hier so schwer ist.
Chen Qi: Wir nutzen also die Plattform des östlichen Reichtums, um für die Halbleiterfront zu kämpfen, ob es der Designer oder der Arbeiter der Waferfabrikation ist, oder das F & E-Personal der Materialien und Ausrüstung, ich mag dich wirklich. Wirklich jeder ist nicht einfach Geld ist gut, es gibt viele Male, du hast kein Gefühl der Erfüllung.
Moderator: Ja.
Chen Qi: Wann kann ich es schaffen, ich weiß es nicht selbst. Ich kann nicht herausfinden, wann ich in die Whitelist der Wafer-Fab einsteigen kann. Aber sobald ich rein bin, ist es nicht schlecht. Weil es eine andere Lokalisierung gibt. Der Vorteil ist, dass ausländische Großfabriken Standardprodukte sind, BASF oder DuPont sind Standardprodukte, Sie lieben es, sie zu verwenden, ich bin so, das ändert sich nicht nach Ihrem Rezept. Unmöglich. Aber Lokalisierung hat diesen Vorteil. Was denken Sie, ist nicht gut? Ich werde Ihnen helfen, es zu ändern. Es gibt ein wenig Anpassung darin. Sobald Sie die Fabrik betreten können, und mit der Oblatenfabrik kooperieren. Ein Schritt Prozess, die Gelegenheit kommt.
Weil chinesische Firmen näher an den Bedürfnissen des lokalen Marktes sind. Schließlich gibt es kein Hindernis für die Kommunikation. Ausländische Experten sind sehr teuer. Nach der Stunde werden eine Stunde und ein paar hundert Dollar gezählt. Ich werde Ihnen helfen, die Ausrüstung anzupassen und Ihnen zu helfen. Mach's gut, sorry, wir berechnen für eine Stunde und zweihundert Dollar, und das ist oft nicht eine oder zwei Stunden, um den Kampf zu lösen. Es kann mehrere Tage dauern, und das Geld wird von Ausländern verdient.
Ich sah eine Menge von inländischen Geräten, in Jiangsu, Zhejiang und Shanghai, zwei Stunden zu bekommen, Ausrüstung Probleme, rufen Sie ein Telefon, fahren Sie vorbei, zwei Stunden, von Zhejiang nach Jiangsu, ich werde Ihnen helfen, es zu betrachten Schreiben Sie schnell diese Frage auf, gehen Sie zurück und wiederholen Sie die nächste Generation von Produkten, und entwickeln Sie die nächste Generation von Produkten, dieses Problem muss gelöst werden.Lokalisierung ist so, vor allem die Ausrüstung, ist es so.North China hat eine lokale Vorteile, obwohl in kurzer Zeit mit der Anwendung Materialien, Ke Lei, Colin kann nicht kämpfen, aber ich bin nah am Markt, guter Service, kann auch einen Teil des Marktes, Low-End-Sechs-Zoll-Linie, acht-Zoll-Linie kann langsam gemacht werden Langsam, eines Tages traf ich die 12-Zoll-High-End-Linie.