教训—— '不要指望别人会卖给你核心技术'
环球时报: 很多资料显示, 中国计算机的起步并不算晚, 是这样吗?
倪光南: 上世纪50年代中科院计算所刚成立时, 世界上能做大型计算机的只有美国, 苏联等少数几个国家. 当时我们的第一台电子管大型计算机是仿苏联的, 加上机房, 通风设施, 一台计算机足有一个篮球场那么大, 非常壮观.
但是, 要做比如天气预报, 石油勘探等领域的研究时, 我们自己的计算机不够用, 所以还是要用进口计算机, 这就要经过出口方严格的审查, 而且出口给你的计算机不会超过我们自己计算机的水平. 即使买来了, 外国还会派人来看着, 要求必须用于规定的用途.
现在, 我们的超级计算机性能指标世界第一, 这是我们自己做出来的. 从这个例子可以知道, 不要指望别人会卖给你核心技术.
环球时报: '方舟1号' 算是中国芯片的起点吗?
倪光南: 中国芯片设计业的起点很多, '方舟1号' 算是之一吧. 更早在1988年, 我们计算所公司, 就是联想前身, 开始做专用芯片, 称为ASIC (专用集成电路) , 是孙祖希研究员带着年轻人去新加坡CHATER公司的设计实验室研发的. 五六年时间里借用别人的条件, 我们后来一共研发了5个ASIC, 用在汉卡, 汉字打印机, 微型机上, 获得了成功. 2000年, 国务院印发《鼓励软件产业和集成电路产业发展的若干政策》, 即通常所说的18号文件, 规定对软件产业征税从17%降到3%, 芯片设计业视同软件产业. 所以, 从那以后, 我们国家的芯片设计产业就快速发展起来了. 芯片设计类似于软件, 依赖于人类的智力, 跟工业基础关系不大, 我们跟国外差距不是太大.
另一方面, 在芯片制造领域, 资金严重不足, 没人愿意把资金投入到这样一个人才稀缺, 获利周期长, 失败概率比较大的高风险领域, 所以, 芯片制造一直没有太大起色, 水平很低, 甚至只能称之为 '尝试' , 谈不上产业.
难点—— '我们的软件, 谁来第一个用? '
环球时报: 您感觉掌握芯片产业核心技术最难突破的点在哪?
倪光南: 毫无疑问, 芯片的制造环节是我们的短板, 它有些类似于传统产业, 依赖工业基础. 我们经常在电视上看到那些穿着白大褂, 在无尘环境里进行精密制造的场景, 那是我们落后比较多的. 芯片制造是个资金密集, 人才密集, 技术密集的产业, 需要国家下决心, 吸收社会资金进行大投入来追赶.
同时, 芯片制造跟传统产业相比也有特殊性, 它的规模效益特别明显, 需要大投入. 比如传统制造业的中小企业可以靠生产一两个零部件来生存, 但芯片制造只有大企业才能活下去.
以京东方为例, 它属于芯片制造业的一个分支, 也是在持续投入10年后才开始盈利. 华为, BAT目前都还没有介入芯片制造, 即使对于这样的行业巨头, 单独介入芯片制造的难度还是太大, 不过, 他们会以某种形式参与.
另外, '生态' 建设也非常重要. 芯片和操作系统构成基础, 在它上面有大量软硬件构成一个体系, 再发展大量应用形成对体系的支持, 这就是一个 '生态' . 很多大的跨国公司都没有过 '生态' 这一关, 比如Wintel (Windows+Intel) 体系在PC上占统治地位, 但在移动领域却被苹果和安卓打败. 越没人用就越无法获得应用支持, 越没有应用支持就越没人用, 这是个恶性循环. '生态' 一旦形成, 那就是既成事实, 垄断就是一种马太效应, 强者愈强, 垄断者地位很难被撼动.
环球时报: 面对制造和生态 '两座大山' , 中国芯片产业出路在哪?
倪光南: 要加大核心技术研发力度和市场化引导. 研发的重要性就不用说了, 为什么要 '市场化引导' 呢? 对于 '生态' 建设来说, 有时候我们可以通过购买商业授权来兼容国际上比较通用的 '生态' , 但很多时候由不得你, 比如Wintel '生态' 是买不到的, 幻想用Wintel很容易被人家一个 '301调查' 给搞掉.
那么另一条路就是先有一个市场, 让这个 '生态' 在市场中得到良性循环: 有人用, 用的过程中改进, 改进后有更多人用, 然后更多人做应用支持促使它改进. 但这条路始终存在的问题就是: 我们的软件, 谁来第一个用?
我认为中国政府采购市场可以拿出来, 这是我们加入WTO还没开放的市场. 我们自己的软件, 政府自己先用. 中国体量大, 仅政府采购的电脑, 两三千万台是有的, 其市场规模相当于欧洲一个国家. 这个优势利用起来, '生态' 建设就可以有起色.
环球时报: 按照您的这些设想, 中国如果下定决心来追赶, 需要多久才能达到世界一流水平?
倪光南: 就芯片设计来说, 本来我们跟世界领先水平并没有大的差距, 而且设计并不需要太大资金投入, 垄断也不是很强, 只要规划好, 大概三到五年就能见到很大的效果. 芯片制造就要按照《中国制造2025》的规划来参考了, 至少需要十年八年, 甚至更长时间. '生态' 建设则要看我们的主观能动性. 如果按照难易度排序, 制造要实现赶超是最难的, '生态' 次之, 设计相对最容易.
趋势—— '眼下的热潮是好事, 但不宜遍地开花'
环球时报: 现在中国互联网公司在应用领域蒸蒸日上, 但有人说, 外卖软件, 共享单车成就不了大国地位, 是这样吗?
倪光南: 创新有很多种, 有核心技术创新, 也有商业模式创新, 管理创新, 制度创新等, 但我觉得核心技术创新是基础. 模式创新看起来很成功, 但它的背后需要核心技术的支撑, 所以核心技术创新是不能放松的. 我经常跟一些年轻的创业者聊, 他们会觉得模式创新来钱比较快, 但我提醒他们, 如果没有核心技术, 你被替代可能也会很快.
环球时报: '中国芯片' 的话题引发一股热潮, 项目融资和上马速度明显加快, 您怎么看这种现象? 有什么建议?
倪光南: 这肯定是个很好的现象, 说明从国家到企业, 都开始下决心来突破了, 大的方向没错. 但要注意的一点是, 各界的力量显得有点分散, 根据经验, 芯片产业需要资金集中, 如果分散开发, 最后的结果可能是大家都不够强. 所以, 我认为应该更好地整合和统筹资源, 不要遍地开花, 分散力量.
在国际芯片产业中, 早已形成垄断寡头, 后起的小企业很难生存, 到最后可能成了做无用功. 在需要打破垄断的时候, 不能全靠市场规律, 否则你就不可能进入了. 我们国家本来是有 '集中力量办大事' 的优势的, 这个优势应该利用好. 毕竟, 跟芯片产业的国际寡头相比, 我们的投入还是太小了.
环球时报: 为什么我们一定要做出自己的芯片和操作系统? 世界上很多国家没有这些核心技术, 不也好好的吗?
倪光南: 这要看一个国家的目标是什么, 如果觉得做一个网络大国就够了, 那我们没必要追求什么核心技术. 但我们的目标是网络强国, 不走自己的核心技术之路, 人家不可能让你追赶上来.
总之, 有些事情, 如果你觉得不可避免, 那么早下决心比晚下决心要好, 比如 '北斗' , 我们十几年前就下决心要搞, 现在北斗很好用. 如果早十几年下决心搞芯片制造, 我们可能已经有自己的芯片, 不会被人家卡脖子了.